Enseignement supérieur??

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Enseignement supérieur??

Message par mask le Dim 27 Juin 2010 - 11:32

QQ a-t-il essayé de travailler dans l'enseignement supérieur?
Je n'aime plus du tout le métier en collège où je travaille depuis 7 ans, j'hésite entre préparer une thèse avec l'espoir (illusoire?) d'aller dans une université ou bien passer les concours de la fonction publique administrative...
J'aimerai avoir les retours de ceux qui ont tenté l'expérience de l'enseignement supérieur. Est-ce qu'une agreg + une thèse ça suffit? Faut-il avoir fait l'ENS?
Merci

mask
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Ruthven le Dim 27 Juin 2010 - 11:41

@mask a écrit: Est-ce qu'une agreg + une thèse ça suffit? Faut-il avoir fait l'ENS?

Une thèse avec agrégation, c'est le minimum syndical, et si tu n'as aucun réseau, si tu ne te vends pas pour caser ton nom, autant dire que tu feras une thèse pour les beaux yeux de ton directeur. Le fait d'être normalien est intéressant pour les réseaux que cela présuppose (mais ce n'est pas une garantie non plus). Bref, sans vouloir te démoraliser, il est illusoire de croire que l'on peut construire une carrière dans le supérieur si on n'a pas d'appuis puissants dans les universités. Désolé d'être un peu vif, mais je parle d'expérience.

A choisir une voie de reconversion, celle-ci n'est pas la bonne (mieux vaut passer d'autres concours de la fonction publique, ENA, ENM, si l'enseignement dans le secondaire ne te plait plus).

Ruthven
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Re: Enseignement supérieur??

Message par doctor who le Dim 27 Juin 2010 - 11:49

D'accord avec Ruthven. C'est à peu près mort.

Beaucoup de normaliens n'y arrivent pas et retournent dans le secondaire, échaudés par une expérience de soutier de l'université.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par albertmemmi le Dim 27 Juin 2010 - 11:57

Après je crois que tout dépend de la filière (évidemment si c'est en littérature...) et de l'endroit (en France ? à l'étranger ?)

(P.S. : je ne parle pas d'expérience)

albertmemmi
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Abraxas le Dim 27 Juin 2010 - 12:30

Aucun poste à attendre : tout a été stérilisé par l'intégration des spécialistes (?) en Sciences de l'Education… Suspect

Abraxas
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Re: Enseignement supérieur??

Message par lilicheng le Dim 27 Juin 2010 - 12:33

@Abraxas a écrit:Aucun poste à attendre : tout a été stérilisé par l'intégration des spécialistes (?) en Sciences de l'Education… Suspect

Amen...rien à rajouter
Ah si, reste la voie de PRAG/PRCE mais bon ce ne sont (et je l'ai été) que des "sous professeurs", c'est bien connu

lilicheng
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Re: Enseignement supérieur??

Message par albertmemmi le Dim 27 Juin 2010 - 13:22

Des "sous-professeurs", c'est entendu, plus de boulot, moins bien payé que dans le secondaire. Mais est-ce vraiment l'enfer ? Mask dit qu'il n'aime plus du tout le métier en collège. Pourquoi ne pas faire quelques années de prce ?

albertmemmi
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Ruthven le Dim 27 Juin 2010 - 13:29

@Abraxas a écrit:Aucun poste à attendre : tout a été stérilisé par l'intégration des spécialistes (?) en Sciences de l'Education…

C'est un argument en trompe l'oeil ; ces titulaires étaient déjà titulaires dans les IUFM ; il n'y a pas eu création de postes sur lesquels ils auraient été affectés ; on a seulement changé leur rattachement.

Ruthven
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Re: Enseignement supérieur??

Message par lilicheng le Dim 27 Juin 2010 - 14:05

@albertmemmi a écrit:Des "sous-professeurs", c'est entendu, plus de boulot, moins bien payé que dans le secondaire. Mais est-ce vraiment l'enfer ? Mask dit qu'il n'aime plus du tout le métier en collège. Pourquoi ne pas faire quelques années de prce ?

je précise : c'est comme cela que les PRAG sont considérés de la par de MCF ...
quant à l'enfer,c'est selon, ça dépend de beaucoup de choses...

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Re: Enseignement supérieur??

Message par scoeurs le Dim 27 Juin 2010 - 15:21

Pour compléter... C 'est l'expérience d'une amie. Je confirme le parcours du combattant quand ça marche. Et si ça marche les étudiants s'ils ne sont pas des collégiens ne sont pas forcément très agréables, à la différence que s'ils ne sont pas contents tu es sur siège éjectable.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par neo le Dim 27 Juin 2010 - 16:19

Il y a beaucoup de postes de PRCE ou PRAG, la liste paraît au BO au 1er trimestre.
En lettres, selon les statistiques du MEN, il ya plus de PRCE que de PRAG, donc l'agrég est loin d'être indispensable.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Chocolat le Dim 27 Juin 2010 - 16:28

@mask a écrit:QQ a-t-il essayé de travailler dans l'enseignement supérieur?
Je n'aime plus du tout le métier en collège où je travaille depuis 7 ans, j'hésite entre préparer une thèse avec l'espoir (illusoire?) d'aller dans une université ou bien passer les concours de la fonction publique administrative...
J'aimerai avoir les retours de ceux qui ont tenté l'expérience de l'enseignement supérieur. Est-ce qu'une agreg + une thèse ça suffit? Faut-il avoir fait l'ENS?
Merci

Il y a plusieurs paramètres à prendre en considération:

- le domaine dans lequel tu fais ta thèse et la section dans laquelle tu postules
- le profil de poste que tu vises et les spécificités de l'UFR qui recrute
- tes attentes
- ton projet

Pour ce qu'il en est de la question: agreg+thèse, l'on ne peut pas répodre oui ou non, car il n'y a pas que cela qui compte.
Par ailleurs, un parcours qui sort des sentiers battus peut intéresser plus, à condition qû'il ne soit pas chaotique.
Enfin, le réseau relationnel a son importance.


(Mais nous sommes drôles, nous, les humains - moi c'est exactement l'inverse: après quelques bonnes années à la fac, j'ai eu envie de revenir ds le second degré; j'avais l'impression de commencer à tourner en rond.)

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Re: Enseignement supérieur??

Message par arria le Dim 27 Juin 2010 - 16:37

@Chocolat a écrit:Enfin, le réseau relationnel a son importance.

le directeur de thèse a aussi son importance, un directeur influent avec qui tu fais une bonne thèse peut ouvrir bien des portes

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Chocolat le Dim 27 Juin 2010 - 16:40

@lilicheng a écrit:

Ah si, reste la voie de PRAG/PRCE mais bon ce ne sont (et je l'ai été) que des "sous professeurs", c'est bien connu

Ce n'est pas le cas partout (et heureusement).
Mais je reconnais que le fait d'avoir autre chose qu'un Master de Lettres + le Capes ou l'Agreg aide...

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Chocolat le Dim 27 Juin 2010 - 16:43

@arria a écrit:
@Chocolat a écrit:Enfin, le réseau relationnel a son importance.

le directeur de thèse a aussi son importance, un directeur influent avec qui tu fais une bonne thèse peut ouvrir bien des portes

Cela va sans dire - c'est plus important que le sujet choisi.
Avoir accès à tel ou à tel autre directeur de thèse fait partie des ficelles appartenant au réseau relationnel.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 18:05

@neo a écrit:Il y a beaucoup de postes de PRCE ou PRAG, la liste paraît au BO au 1er trimestre.
En lettres, selon les statistiques du MEN, il ya plus de PRCE que de PRAG, donc l'agrég est loin d'être indispensable.

Y a que moi que ça choque, qu'on puisse enseigner ainsi dans le supérieur?
Je l'ai déjà écrit ailleurs, je crois, mais franchement, je n'arrive pas à m'y faire.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par neo le Dim 27 Juin 2010 - 18:55

Je ne vois pas ce qu'il ya de choquant, ce sont des postes de "professeurs du second degré affectés dans le supérieur", et la plupart du temps un certifié a tout à fait les compétences requises pour faire le boulot. D'ailleurs, souvent, ce n'est pas tant le titre qui compte, que les expériences accumulées hors des sentiers battus. Idem d'ailleurs pour les postes en détachement au Ministère de la Défense, dont beaucoup, y compris dans les Ecoles supérieures, sont réservés aux certifiés (la raison explicite : ils coûtent moins cher !)
Après, ce qui est choquant, c'est que ces postes de prof du secondaire affectés dans le supérieur se multiplient, alors que dans le même temps les postes de maîtres de conf' stagnent voire diminuent. Une fois de plus, le Ministère préfère employer une main d'oeuvre bon marché plutôt que de créer les supports budgétaires nécessaires...

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Chocolat le Dim 27 Juin 2010 - 19:13

Tu as tout dit, Neo.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par micaschiste le Dim 27 Juin 2010 - 19:24

@mask a écrit:Je n'aime plus du tout le métier en collège où je travaille depuis 7 ans, j'hésite entre préparer une thèse avec l'espoir (illusoire?) d'aller dans une université ou bien passer les concours de la fonction publique administrative...

Merci

Mask, tu parles d'enseignement au collège, et le lycée as-tu testé ?
où c'est faute de ne pas pouvoir décrocher une mutation dans un lycée ?

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Abraxas le Dim 27 Juin 2010 - 19:25

J'ai donné des cours une dizaine d'années dans le Supérieur.
Ça ne manquait pas d'agréments, côté étudiantes…

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Haruki le Dim 27 Juin 2010 - 19:27

cath5660 a écrit:
@neo a écrit:Il y a beaucoup de postes de PRCE ou PRAG, la liste paraît au BO au 1er trimestre.
En lettres, selon les statistiques du MEN, il ya plus de PRCE que de PRAG, donc l'agrég est loin d'être indispensable.

Y a que moi que ça choque, qu'on puisse enseigner ainsi dans le supérieur?
Je l'ai déjà écrit ailleurs, je crois, mais franchement, je n'arrive pas à m'y faire.

Ouais, en même temps, pour apprendre aux étudaints à faire un CV et une lettre de motivation, je vois pas en quoi l'agreg serait indispensable. Car il ne faut pas rêver, la plupart des postes PRAG PRCE sont des postes en IUT.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par John le Dim 27 Juin 2010 - 19:33

Haruki, il faudrait des stats sur la répartition des Prag et des Prce dans les IUT, dans les IUFM et dans les filières générales.

Quand j'étais à l'IUFM, j'avais très peu de formateurs agrégés.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 19:35

Pour moi, un certifié n'est pas apte à enseigner dans le supérieur (allez-y, lancez-moi des blancos et des stabilos).

Pas intrinsèquement, bien sûr, mais parce que les compétences pour le supérieur sont justement l'agrég et un doctorat (qui n'est déjà plus celui que j'ai connu, le doctorat d'état). Donc s'il n'a pas fait la preuve de cette compétence, un certifié n'a pas, pour moi, sa place dans le supérieur.
Et je crois que les instances qui ont inventé cette formule l'ont fait simplement pour avoir une main d'œuvre précaire et sous-payée.

A part ça, je ne dis pas ça pour vexer qui que ce soit, hein, mais parce que j'ai connu une autre époque, et que franchement, je veux bien que le niveau baisse en fac aussi, mais qu'un simple CAPES puisse être considéré comme suffisant, ça me dépasse.
Les expériences hors des sentiers battus, c'est ok, mais quand on a 25/28 ans, comme je vois à ceux qui semblent occuper ces postes, en a-t-on tant que ça?

Bon, je sens que je vais me faire des amis, sur ce coup là, mais je vous assure que le but n'est pas de dénigrer qui que ce soit.

Allez, zou, j'envoie, on verra bien...

édit: il y a eu d'autres messages depuis...

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Chocolat le Dim 27 Juin 2010 - 19:39

@Haruki a écrit:

Ouais, en même temps, pour apprendre aux étudaints à faire un CV et une lettre de motivation, je vois pas en quoi l'agreg serait indispensable. Car il ne faut pas rêver, la plupart des postes PRAG PRCE sont des postes en IUT.

Est-ce que tu parles d'expérience?
Non parce que le programme est loin de se limiter à la partie CV+lettre, en IUT.
Et pour avoir enseigné et en IUT, et en Licence+Master 1, j'ai envie de dire que les étudiants sont bien plus intéressants en IUT.

L'Agreg n'est indispensable à rien, sur le terrain. Tout comme le Capes, etc.
C'est un concours censé évaluer ce que qq'un peut avoir ds le ventre dans un domaine précis lorsqu'il se met en mode réflexion et tente de jouer une petite partie d'érudition. Censé, j'ai dit...

On pourrait dire la même chose de la thèse, de la qualif MCF, HDR...

mais il faut bien sélectionner, d'une manière ou d'une autre.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par lilith888 le Dim 27 Juin 2010 - 19:45

cath5660 a écrit:Pour moi, un certifié n'est pas apte à enseigner dans le supérieur (allez-y, lancez-moi des blancos et des stabilos).

Pas intrinsèquement, bien sûr, mais parce que les compétences pour le supérieur sont justement l'agrég et un doctorat (qui n'est déjà plus celui que j'ai connu, le doctorat d'état). Donc s'il n'a pas fait la preuve de cette compétence, un certifié n'a pas, pour moi, sa place dans le supérieur.
Et je crois que les instances qui ont inventé cette formule l'ont fait simplement pour avoir une main d'œuvre précaire et sous-payée.

A part ça, je ne dis pas ça pour vexer qui que ce soit, hein, mais parce que j'ai connu une autre époque, et que franchement, je veux bien que le niveau baisse en fac aussi, mais qu'un simple CAPES puisse être considéré comme suffisant, ça me dépasse.
Les expériences hors des sentiers battus, c'est ok, mais quand on a 25/28 ans, comme je vois à ceux qui semblent occuper ces postes, en a-t-on tant que ça?

Bon, je sens que je vais me faire des amis, sur ce coup là, mais je vous assure que le but n'est pas de dénigrer qui que ce soit.
...

franchement, à te lire, j'ai l'impression que le niveau en fac est tellement haut que c'en est hallucinant (et que, du coup, un petit certifié n'est pas à la hauteur pour enseigner à ces futures élites de la socitété que sont les étudiants français)

Tiens, à moi de faire halluciner : je récupère mes cours de 4ème (oui, oui, vous avez bien lu) pour les étudiants de LM1. Et vous savez quoi ? Mes 4èmes sont bien plus doués...

Sinon, en ma qualité de certifiée qui a 28 ans et qui a un cumul d'activité dans le supérieur, j'ai fait des cours cette année d'une qualité si haute que mes étudiants n'ont absolument pas compris de quoi je voulais parler (ben oui, analyse d'un texte, tout ça... jamais entendu parler si j'en crois leurs travaux)

A l'épreuve de rattrapage de juin, sur 50, 9 sont venus et ont obtenu entre 1 et 3 (sur 20)

lilith888
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