Enseignement supérieur??

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Re: Enseignement supérieur??

Message par lilith888 le Dim 27 Juin 2010 - 19:45

cath5660 a écrit:Pour moi, un certifié n'est pas apte à enseigner dans le supérieur (allez-y, lancez-moi des blancos et des stabilos).

Pas intrinsèquement, bien sûr, mais parce que les compétences pour le supérieur sont justement l'agrég et un doctorat (qui n'est déjà plus celui que j'ai connu, le doctorat d'état). Donc s'il n'a pas fait la preuve de cette compétence, un certifié n'a pas, pour moi, sa place dans le supérieur.
Et je crois que les instances qui ont inventé cette formule l'ont fait simplement pour avoir une main d'œuvre précaire et sous-payée.

A part ça, je ne dis pas ça pour vexer qui que ce soit, hein, mais parce que j'ai connu une autre époque, et que franchement, je veux bien que le niveau baisse en fac aussi, mais qu'un simple CAPES puisse être considéré comme suffisant, ça me dépasse.
Les expériences hors des sentiers battus, c'est ok, mais quand on a 25/28 ans, comme je vois à ceux qui semblent occuper ces postes, en a-t-on tant que ça?

Bon, je sens que je vais me faire des amis, sur ce coup là, mais je vous assure que le but n'est pas de dénigrer qui que ce soit.
...

franchement, à te lire, j'ai l'impression que le niveau en fac est tellement haut que c'en est hallucinant (et que, du coup, un petit certifié n'est pas à la hauteur pour enseigner à ces futures élites de la socitété que sont les étudiants français)

Tiens, à moi de faire halluciner : je récupère mes cours de 4ème (oui, oui, vous avez bien lu) pour les étudiants de LM1. Et vous savez quoi ? Mes 4èmes sont bien plus doués...

Sinon, en ma qualité de certifiée qui a 28 ans et qui a un cumul d'activité dans le supérieur, j'ai fait des cours cette année d'une qualité si haute que mes étudiants n'ont absolument pas compris de quoi je voulais parler (ben oui, analyse d'un texte, tout ça... jamais entendu parler si j'en crois leurs travaux)

A l'épreuve de rattrapage de juin, sur 50, 9 sont venus et ont obtenu entre 1 et 3 (sur 20)

lilith888
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 19:45

@Chocolat a écrit:

mais il faut bien sélectionner, d'une manière ou d'une autre.

Ben voilà.

Cath
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Re: Enseignement supérieur??

Message par lilith888 le Dim 27 Juin 2010 - 19:51

quand on m'a demandé d'enseigner dans le supérieur, au début, j'ai eu un peu le trac - et si je n'étais pas à la hauteur ?
Ce trac a disparu dès le premier cours, que ce soit avec les 1ère ou les 3ème années...

Le niveau de la fac actuellement est tellement bas que oui, un certifié peut tout à fait faire l'affaire.
Je rêve actuellement qu'on me donne des master, pour pouvoir m'éclater un peu et avoir un tant soit peu de répondant dans mes TD.

Après, je pense par contre que pour enseigner en prépa par exemple, là oui, il faut un niveau autre.
Mais pour le reste, certainement pas.

lilith888
Expert spécialisé


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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 19:53

@lilith888 a écrit:

franchement, à te lire, j'ai l'impression que le niveau en fac est tellement haut que c'en est hallucinant (et que, du coup, un petit certifié n'est pas à la hauteur pour enseigner à ces futures élites de la socitété que sont les étudiants français)

Tiens, à moi de faire halluciner : je récupère mes cours de 4ème (oui, oui, vous avez bien lu) pour les étudiants de LM1. Et vous savez quoi ? Mes 4èmes sont bien plus doués...

Sinon, en ma qualité de certifiée qui a 28 ans et qui a un cumul d'activité dans le supérieur, j'ai fait des cours cette année d'une qualité si haute que mes étudiants n'ont absolument pas compris de quoi je voulais parler (ben oui, analyse d'un texte, tout ça... jamais entendu parler si j'en crois leurs travaux)

A l'épreuve de rattrapage de juin, sur 50, 9 sont venus et ont obtenu entre 1 et 3 (sur 20)

Mais tout ce que tu dis ne fais que prouver (enfin confirmer) qu'il y a un gros gros problème, non?
Ça ne justifie pas d'envoyer des certifiés dans le supérieur? (d'ailleurs c'est une conversation qu'on a déjà eu, je m'en souviens).

J'ai eu, quand j'étais étudiante, des condisciples franchement brillants (peu quand même, disons 1 ou 2), qui avaient clairement un potentiel nettement supérieur aux autres. Pour autant, il leur manquait l'ampleur de l'érudition (même si aux âmes bien nées patati) qu'avaient nos profs de fac. D'où ma position. Le potentiel ne suffit pas, il faut l'avoir "prouvé" par le seul moyen dont on dispose, aussi imparfait soit-il: les diplômes (thèse) et les concours (agreg)

Cath
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 19:53

@lilith888 a écrit:quand on m'a demandé d'enseigner dans le supérieur, au début, j'ai eu un peu le trac - et si je n'étais pas à la hauteur ?
Ce trac a disparu dès le premier cours, que ce soit avec les 1ère ou les 3ème années...

Le niveau de la fac actuellement est tellement bas que oui, un certifié peut tout à fait faire l'affaire.
Je rêve actuellement qu'on me donne des master, pour pouvoir m'éclater un peu et avoir un tant soit peu de répondant dans mes TD.

Après, je pense par contre que pour enseigner en prépa par exemple, là oui, il faut un niveau autre.
Mais pour le reste, certainement pas.

Alors je rectifie ce que je viens d'écrire: ça craint grave.

Cath
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 19:54

Un certifié ne devrait pas être assez bon pour enseigner en fac.

Cath
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 19:55

En fait je n'aurais jamais dû relancer ce débat, parce que maintenant je suis atterrée.

Cath
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Re: Enseignement supérieur??

Message par lilicheng le Dim 27 Juin 2010 - 19:56

cath5660 a écrit:Pour moi, un certifié n'est pas apte à enseigner dans le supérieur (allez-y, lancez-moi des blancos et des stabilos).

Pas intrinsèquement, bien sûr, mais parce que les compétences pour le supérieur sont justement l'agrég et un doctorat (qui n'est déjà plus celui que j'ai connu, le doctorat d'état). Donc s'il n'a pas fait la preuve de cette compétence, un certifié n'a pas, pour moi, sa place dans le supérieur.
Et je crois que les instances qui ont inventé cette formule l'ont fait simplement pour avoir une main d'œuvre précaire et sous-payée.

A part ça, je ne dis pas ça pour vexer qui que ce soit, hein, mais parce que j'ai connu une autre époque, et que franchement, je veux bien que le niveau baisse en fac aussi, mais qu'un simple CAPES puisse être considéré comme suffisant, ça me dépasse.
Les expériences hors des sentiers battus, c'est ok, mais quand on a 25/28 ans, comme je vois à ceux qui semblent occuper ces postes, en a-t-on tant que ça?

Bon, je sens que je vais me faire des amis, sur ce coup là, mais je vous assure que le but n'est pas de dénigrer qui que ce soit.

Allez, zou, j'envoie, on verra bien...

édit: il y a eu d'autres messages depuis...

j'ai un collègue mcf stagiaire, et bien il est tellement nul qu'il redouble et plus aucun ufr ne le veut....alors ce que j'en dis, moi petite certifiée

lilicheng
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Audrey le Dim 27 Juin 2010 - 19:59

cath5660 a écrit:Un certifié ne devrait pas être assez bon pour enseigner en fac.

qualifié plutôt non...? Wink

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par varia le Dim 27 Juin 2010 - 20:03

Je sors du débat en cours, mais Chocolat, peux-tu nous dire pq tu avais l'impression de tourner en rond et as préféré revenir dans le secondaire?

varia
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 20:04

@Audrey a écrit:
cath5660 a écrit:Un certifié ne devrait pas être assez bon pour enseigner en fac.

qualifié plutôt non...? Wink

Les deux.

Cath
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Audrey le Dim 27 Juin 2010 - 20:13

diantre... pas mal d'agrégés, de thésards, de tout ce que tu veux qui à tes yeux a le "niveau" pour enseigner en fac ont été simples certifiés un jour.... je trouve ça limite de dire que des certifiés ne sont pas assez "bons" pour ça.

Sans doute ne met-on pas la même chose derrière le mot "bon"...je l'espère du moins.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Chlore le Dim 27 Juin 2010 - 20:17

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi un certifié compétent, cultivé, bosseur et motivé, souvent doté d'un DEA voire d'une thèse, serait forcément trop mauvais (autre formulation, cath5660, de ton "pas assez bon") pour enseigner dans le supérieur...

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 20:19

@Audrey a écrit:diantre... pas mal d'agrégés, de thésards, de tout ce que tu veux qui à tes yeux a le "niveau" pour enseigner en fac ont été simples certifiés un jour

C'est ce que je veux dire: ils ont prouvé leurs compétences.

Cath
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Audrey le Dim 27 Juin 2010 - 20:20

Certes, mais beaucoup les possédaient avant même de les valider par un satané bout de papier, hein.....

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 20:21

Il devrait (mais depuis les propos de lilith...) y avoir un monde entre la fac et le lycée.

Cath
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Cath le Dim 27 Juin 2010 - 20:22

@Audrey a écrit:Certes, mais beaucoup les possédaient avant même de les valider par un satané bout de papier, hein.....

C'est pourquoi j'ai écrit qu'il fallait bien se contenter des moyens de vérification dont on dispose: diplômes et concours.

Cath
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Chlore le Dim 27 Juin 2010 - 20:22

cath5660 a écrit:
@Audrey a écrit:diantre... pas mal d'agrégés, de thésards, de tout ce que tu veux qui à tes yeux a le "niveau" pour enseigner en fac ont été simples certifiés un jour

C'est ce que je veux dire: ils ont prouvé leurs compétences.


Donc un historien contemporanéiste, reconnu par ses pairs et ayant de nombreuses publications, mais collé à l'agreg parce qu'il s'est planté sur le sujet pointu de médiévale, serait incompétent pour enseigner l'histoire contemporaine dans le supérieur, juste parce qu'il est certifié ???

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Audrey le Dim 27 Juin 2010 - 20:23

oui, dans ce qui est enseigné...

Mais pour ce qui est des enseignants, nous savons tous qu'on enseigne bien plus "bas" que ce que nous sommes capables de faire. Même en étant simples certifiés.

Par exemple, pour un cours de latin grands débutants à la fac en LM, j'estime que les profs certifés de LC sont largement compétents.

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Chlore le Dim 27 Juin 2010 - 20:29

Pardon Audrey, juste une vérif : tu le juges incompétent ou compétent pour enseigner l'hist contemp, notre historien contemporanéiste ?

Chlore
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Audrey le Dim 27 Juin 2010 - 20:33

???
Ben a priori, s'il a publié, qu'il est reconnu dans ce domaine, pourquoi ne pourrait-il pas enseigner à la fac dans ce domaine?( mais pas en moyen-âge sur le sujet pointu,c'est sûr...lol)

Où n'ai-je pas été claire Chlore?

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Re: Enseignement supérieur??

Message par Chlore le Dim 27 Juin 2010 - 20:37

C'est moi qui n'avais pas compris ton "oui, dans le domaine enseigné"...
On est donc d'accord.

Chlore
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Audrey le Dim 27 Juin 2010 - 20:38

non, j'ai oublié de citer Cath, ça compliquait la compréhension de ma réponse...

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Re: Enseignement supérieur??

Message par neo le Dim 27 Juin 2010 - 20:43

cath5660 a écrit:Pour moi, un certifié n'est pas apte à enseigner dans le supérieur (allez-y, lancez-moi des blancos et des stabilos).

Pas intrinsèquement, bien sûr, mais parce que les compétences pour le supérieur sont justement l'agrég et un doctorat (qui n'est déjà plus celui que j'ai connu, le doctorat d'état).
D'où sors-tu ce postulat ? D'autant qu'il ne correspond pas à la réalité...

neo
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Re: Enseignement supérieur??

Message par neo le Dim 27 Juin 2010 - 20:49

cath5660 a écrit:
Les expériences hors des sentiers battus, c'est ok, mais quand on a 25/28 ans, comme je vois à ceux qui semblent occuper ces postes, en a-t-on tant que ça?
Euh, cette année, une collègue certifiée, TZR qui était affectée à l'année pour 8h à la SEGPA, et qui est TZR depuis 10 ans, a décroché un poste de PRCE. Elle doit avoir environ 35 ans. Ses expériences : avoir, au cours de ses 10 ans de TZR, enseigné l'anglais de spécialité à des BTS, avoir fait des vacations en école d'infirmières, avoir participé à l'organisation de stages à l'étranger pour étudiants, etc.
Je ne vois pas en quoi le fait d'être agrégé ou certifié puisse compter pour acquérir ces expériences, ni en quoi le fait d'être certifiée puisse rendre celle collègue incompétente dans son futur poste en IUT...

neo
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Re: Enseignement supérieur??

Message par Reine Margot le Dim 27 Juin 2010 - 20:56

Bien que moi-même petite certifiée ayant échoué 3 fois à l'agreg, je reconnais ne pas avoir le niveau pour enseigner en fac.
Que le niveau en fac soit tellement bas qu'un certifié n'ait pas de problèmes pour y enseigner n'est pas un argument valable: en quoi cela résoudrait-il le problème du niveau des étudiants?

Néo: tout dépend de ce qu'on veut enseigner en fac, et à quoi on considère que la fac est destinée. si on considère comme moi qu'elle doit être le lieu de la transmission de connaissances théoriques de haut niveau, alors il faut des gens ayant bcp de connaissances et un niveau méthodologique élevé.
et l'expérience en bts ou en stages à l'étranger n'y fait rien.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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