Sujet brevet ...

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Re: Sujet brevet ...

Message par Isia le Mer 30 Juin 2010, 22:11

@babette a écrit:Autre petite question: est-on obligé d'assiter à la petite réunion du début? Ne peut-on pas prendre son paquet, le corrigé (le sien ou celui du centre) et se mettre immédiatement à ses corrections pour ne pas perdre trop de temps?

C'est ce que je disais à midi... oui, on nous attend demain à la première heure pour la réunion d'harmonisation ! C'est le chef du collège où je suis attendue qui a téléphoné tout à l'heure pour me prévenir....

Isia
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Re: Sujet brevet ...

Message par Esméralda le Mer 30 Juin 2010, 22:13

Impossible d'appliquer le barème détaillé qui nous était indiqué ( du style récit/dialogue, 2 pts ; argu 4 pts, respect texte 3 pts ...), sinon, on n'aurait pas pu finir aujourd'hui - ou alors à 19 heures, et encore, dans quel état ?

Esméralda
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Re: Sujet brevet ...

Message par roxanne le Jeu 01 Juil 2010, 09:18

Moi 10 (sur 15) ce sont les meilleures notes ..et encore j'ai dû en mettre 3 !

roxanne
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Re: Sujet brevet ...

Message par lulucastagnette le Jeu 01 Juil 2010, 09:28

C'est hallucinant car nous n'avons pas du tout les mêmes consignes d'une académie à l'autre !
Ici, aucune tolérance pour la dictée (il fallait enlever 1/2 points par faute de gram et 1/4 de points par faute lexicale), pour la réécriture il ne fallait sanctionner que les mots à changer.
Pour les questions, c'était très sévère. On ne devait pas accepter "adjectif" tout seul (il fallait absolument "qualificatif" pour "hallucinés") mais la plupart l'ont accepté quand même. Et il y avait des erreurs dans le corrigé (ex : la mère est comparée à un chien "elle lança un aboiement" alors que la question portait sur les lignes où elle était comparée à une mouette autre exemple : dans le barème de la rédac, des coquilles... c'est lamentable, non ?)
Pour la rédac pas d'annotation à mettre, seulement il fallait faire apparaître le barème (F = la forme, le dialogue, passage narratif, emploi de verbes introducteurs /4, T = rapport avec le texte de départ, exposition de l'anecdote, cohérence, profil psy des perso /3, C = passages argu, débat /5 et enfin L = correction de la langue, vocab /3).

J'avais préparé le sujet et tout et tout... Et finalement on m'a donné la série technologique ! J'ai trouvé le texte plus intéressant.
J'ai eu 53 copies (53 questions + 53 rédactions). En 3h c'était fini (j'avoue que je fais partie de celles et ceux qui corrigent hyper vite, et puis en techno les copies sont moins longues).
Ensuite j'ai corrigé les copies des copines de la salle pendant 2h30 (oui, oui je sais je suis un ange ! ), les rédacs en fait.
Alors j'ai fait comme pour les rédacs de l'année. Je lis le texte, je lui mets une note et ensuite je détaille le barème (faut juste que ça tombe juste, c'est du bricolage).
J'ai mis un 12,5/15, une collègue est allée jusqu'à 14 pour une excellente copie. J'ai mis aussi 0/15 deux fois : une copie blanche (c'est rare quand même non ?) et un élève qui a seulement recopié le sujet puis recopié un paragraphe du texte.

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Re: Sujet brevet ...

Message par Amaliah le Jeu 01 Juil 2010, 14:18

J'en suis sortie à midi!
Pas de barème précis pour la rédaction chez nous, des tolérances pour la dictée et surtout ce qui m'a profondément choquée c'est consigne de ne compter que les verbes à changer et tant pis pour les fautes de copie! Le point posiitf c'est que je n'ai jamais corrigé des réécritures aussi vite!!
Dans la proposition de corrigé que j'ai eue, on me disait de compter juste qd l'élève donnait comme rapport logique pour "donc" la causalité... Et le rectificatif précisait que l'on pouvait accepter la conséquence!!
J'ai évidemment compté faux pour la cause et jutse pour la conséquence.

Un élève a écrit ces mots en bas de sa copie:
"Je tiens à préciser au correcteur que si ma rédaction est courte, le texte de base n'est guère plus long et de plus, je pense avoir respecté les consignes."
A méditer...

Amaliah
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Re: Sujet brevet ...

Message par babette le Jeu 01 Juil 2010, 15:16

Moi aussi terminé les copies à 12h! J'ai aidé une collègue en début daprès midi. Environ 37 copies (x2) pour chaque correcteur.

En fait la réunion au début s'est résumée à: on vous donne le corrigé, si vous avez un problème, des précisions à demander nous restons dans cette salle, venez nous voir et c'était très bien comme ça! On a pu corriger de suite.

J'ai mis un 12/15 en rédac sinon le reste était bien plat ou du n'importe quoi aussi dans quelques copies.

Pour la réécriture la consigne était de compte 0,5 par verbes bien transformés, et de ne compter que quatre fautes de copies maxi!! En gros -0,25 par erreur de copie mais pas plus d'un point enlevé pour ça!

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« Si ton rève se réalise, c'est qu'il n'était pas assez beau."
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Re: Sujet brevet ...

Message par Thalie le Jeu 01 Juil 2010, 15:22

C@ro a écrit:J'en suis sortie à midi!
Pas de barème précis pour la rédaction chez nous, des tolérances pour la dictée et surtout ce qui m'a profondément choquée c'est consigne de ne compter que les verbes à changer et tant pis pour les fautes de copie! Le point posiitf c'est que je n'ai jamais corrigé des réécritures aussi vite!!
Dans la proposition de corrigé que j'ai eue, on me disait de compter juste qd l'élève donnait comme rapport logique pour "donc" la causalité... Et le rectificatif précisait que l'on pouvait accepter la conséquence!!
J'ai évidemment compté faux pour la cause et jutse pour la conséquence.

Un élève a écrit ces mots en bas de sa copie:
"Je tiens à préciser au correcteur que si ma rédaction est courte, le texte de base n'est guère plus long et de plus, je pense avoir respecté les consignes."
A méditer...
Pour la réécriture, nous devions compter -0,25 chaque faute de copie et - 0,5 pour les élèves qui avaient introduit des verbes supplémentaires notamment au tout début.
Incroyable ces disparités de calcul. Ils sont incapables de pondre une correction commune donc ? Le sujet est national mais la correction ne l'est pas, ne faudrait-il pas le crier haut et fort ?
De nombreux collègues ont fait une journée de plus hier en assistant à la réunion d'harmonisation, tout cela pour que ce matin, ils lisent le papier avec nous ? Merci, nous savons lire. Pourquoi tant d'énergie et de travail perdu.
Un seul sujet, une seule correction faite par les concepteurs et même barème pour tous !!! (Colette, the retour)
Les barèmes pour les dictées fautives des dys sont arrivés à 13h alors que tout était corrigé, sur les copies, il n'était pas précisé que les dys était des dys donc impossible de les distinguer des autres, puisqu'on leur avait judicieusement demandé de recopier le texte ! Very Happy Donc, les dys fantômes ont eu de meilleures notes en dictée que les autres, étonnant, non ? Evil or Very Mad

Thalie
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Re: Sujet brevet ...

Message par Sessi le Jeu 01 Juil 2010, 16:28

A y est, fini moi aussi. J'appartiens à la famille des tortues, j'ai donc commencé hier matin, 54 questions-réécriture, 54 rédacs. Chez moi, on avait trois jours pour les corrections, parfait pour ma nature! Hier donc questions-réécriture. Petite pause resto à midi avec une collègue (qui tombait à pic pour se couper de ce sujet bien abrutissant). J'avais encore quelques dictées à corriger ce matin et puis j'ai enchaîné sur les rédacs. Comme le sujet était vachement pauvre et sollicitait peu l'inspiration des élèves, franchement, la correction est allée d'elle-même.

Ma note la plus basse aux questions: 0.5 / 25
Ma note la plus haute: 20/25
La plus basse à la rédac: 4.5/15
La plus haute: 14.5/15 (parce qu'elle m'a bien fait rire au milieu de ce désert de l'esprit!)

Sinon, pour en revenir au sujet, notre inspectrice pense que c'était un sujet difficile, plutôt destiné à une classe de seconde.
Concernant la compréhension du texte, quelqu'un ici soulevait que certains élèves n'avaient pas compris ce qu'était un pliant. Certains ne savent pas non plus ce que signifie "s'enivrer" (j'ai trouvé "entrer dedans") et pour "halluciner" = être surpris. Alors pour expliquer le lien de cause à effet entre "elle s'enivre" et "les yeux hallucinés", bonjour!

Je me suis bien marrée avec la dictée " la mère, traîtresse et furtive, toute plate, qui mouille le livre et parcourt ses vingt kilomètres de plage".

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- Tout ce que nous pouvons faire est d'ajouter à la création, le plus que nous le pouvons, pendant que d'autres travaillent à la destruction. C'est ce long, patient et secret effort qui a fait avancer réellement les hommes depuis qu'ils ont une histoire.-
Albert Camus

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Re: Sujet brevet ...

Message par melaniguiz le Jeu 01 Juil 2010, 16:41

Corrigé ce matin. Je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit, mais c'est certain que des questions étaient mal posées et ont induit les élèves en erreur : par ex la question "enivré est-il pris dans son sens courant ?" la question veut dire "sens propre" contre figuré mais beaucoup d'élèves ont compris "langage courant" contre soutenu.

Trouvé assez droles aussi les explications sur "hallucinés " ben elle dit comme elle hallucine que son fils la dérange quand elle lit !

Je n'ai pas trop noté de catastrophes en dictée.

Les rédactions étaient souvent très plates, mais le sujet poussait à ce type de dialogue sans profondeur, avec le role du père moralisateur, la femme infantilisée et irresponsable et l'enfant-roi qui a quand même son chou à la crème à la fin, na !

J'ai eu un père qui lance à la fin le livre à la mer en disant à sa femme "oh toi, avec ton bouquin !!"

Mais pas contente que le corrigé ne nous dise pas d'enlever des points pour les fautes de recopiage de la réécriture ! (surtout qu'apparemment ailleurs ça a été le cas !). Même si ça va plus vite pour corriger.

Pas contente non plus de lire dans le premier corrigé de ne pas sanctionner les dialogues écrits comme une pièce de théâtre... Le 2e corrigé rattrapait un peu les choses, mais je pense qu'on peut commencer à arreter de leur apprendre les tirets et les guillemets, ce n'est plus la peine apparemment !!!

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Re: Sujet brevet ...

Message par babette le Jeu 01 Juil 2010, 17:04

@melaniguiz a écrit:

Pas contente non plus de lire dans le premier corrigé de ne pas sanctionner les dialogues écrits comme une pièce de théâtre... Le 2e corrigé rattrapait un peu les choses, mais je pense qu'on peut commencer à arreter de leur apprendre les tirets et les guillemets, ce n'est plus la peine apparemment !!!

Pff, je suis d'accord avec toi c'est n'importe quoi cette consigne! Chez nous, pas de réelles consignes en rédacs. Chacun a corrigé comme bon lui semblait, j'ai eu un élève qui a présenté sa rédac comme un texte dramatique et je ne lui ai pas mis la moyenne (bon le contenu était aussi très bof..).

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Re: Sujet brevet ...

Message par MS le Jeu 01 Juil 2010, 17:44

J'ai terminé mes 40 copies à 14 H30, je suis hyper rapide pour ce genre de trucs.Un de mes collègues m'a un peu regardée de travers et je sentais qu'il pensait que j'avais bâclé le travail mais devant un tel tissu d'inepties ( autant de la part de la correction que des copies), je n'allais quand même pas faire une correction nickel.
Je suis quand même partie à 15 H30 car nous devions reporter les notes sur informatique et en plus j'avais une copie blanche et les personnes qui ont surveillé n'ont pas daigné précisé si l'élève était présent ou absent. Du coup il a fallu faire des recherches avec le CDE pour finalement lui mettre 0 partout car il était présent.

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Re: Sujet brevet ...

Message par Amaliah le Jeu 01 Juil 2010, 17:51

Je suis sidérée de voir que la réécriture n'a pas été notée pareil partout! heu
Par contre comme l'an dernier, on avait des paquets de 29 copies.

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Re: Sujet brevet ...

Message par alprechac2 le Jeu 01 Juil 2010, 17:57

Je suis vraiment étonnée par les disparités de notation et les différences dans les consignes : pour la réécriture, on ne devait noter qu'en positif (sans enlever de points pour les fautes de copie), en rédaction, on avait un barème précis, différent de celui énoncé plus haut.
Je trouve cela scandaleux.
De même on n'avait que 22 copies (+ les 22 rédactions) : quand je vois le nombre que certains d'entre vous ont corrigé, je trouve cela anormal aussi !

Pas de réunion non plus pour nous avant, distribution du corrigé plein d'erreurs.

Le sujet de rédaction a amené à des textes où le père sermone la mère au même plan que l'enfant, devant celui-ci ... comme Henriette, qu'on puisse pousser (parce que pour éviter de tomber dans ce piège avec les questions traitées auparavant, il fallait vraiment être très fort) les élèves à produire ce genre de discours m'ulcère !

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Re: Sujet brevet ...

Message par henriette le Jeu 01 Juil 2010, 18:22

Chez nous, ne pas sanctionner si la réécriture n'était pas terminée : ne noter que ce qui avait été fait !
Sinon, 110 copies de série technologique : bien plus rapide que les séries générale ! Et le sujet était moins pire je dirais.

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Re: Sujet brevet ...

Message par Amaliah le Jeu 01 Juil 2010, 18:24

110 copies en un jour?? affraid

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Re: Sujet brevet ...

Message par lulucastagnette le Jeu 01 Juil 2010, 18:27

@henriette a écrit:
Sinon, 110 copies de série technologique : bien plus rapide que les séries générale ! Et le sujet était moins pire je dirais.

Pareil !

En tous les cas, l'extrait proposé était plus "littéraire" : c'était bien le narrateur qui passe son temps dans la cage d'escalier ? Sur 53 copies, seul un élève a trouvé que la figure était une métaphore...
As-tu été plus "cool" dans la notation pour la rédac ? Moi on ne m'a donné aucune consigne alors j'ai valorisé les copies qui respectaient la syntaxe et utilisaient un vocab varié (même si bp de fautes d'ortho). J'ai eu des "sujets de réflexion" hallucinants : des "lol", des smileys, des phrases hyper familières... mais vite corrigé, tout ça !

PS : quand tu dis 110, tu veux dire 55 questions et 55 rédacs j'espère ?
Moi j'ai eu 53 fois deux, dont 5 absents !

lulucastagnette
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Re: Sujet brevet ...

Message par henriette le Jeu 01 Juil 2010, 18:28

55 dictée-questions-réécritures et 55 rédactions (deux sujets au choix...4 ont traité les deux sujets...). Mais les réponses sont très très courtes, très très fausses ou carrément absentes, et la dictée fait 5 lignes. Donc 'est rapide en fait. Par contre j'ai dépanné des collègues qui avaient un mélange de général et technologique, parce qu'elles n'étaient pas près d'avoir fini...

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Re: Sujet brevet ...

Message par lulucastagnette le Jeu 01 Juil 2010, 18:29

J'ai tout corrigé en 3h, c'est vrai que ça va vite.
Ensuite, j'ai aidé les collègues pendant les 3h restantes, mais seulement les rédacs. J'ai fait une overdose de Jojo !

lulucastagnette
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Re: Sujet brevet ...

Message par Amaliah le Jeu 01 Juil 2010, 18:29

Enfin 55 copies, c'est presque le double de ce que j'ai eu!

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Re: Sujet brevet ...

Message par henriette le Jeu 01 Juil 2010, 18:30

Oui, Lulu, c'est ce sujet. J'ai été assez agréablement surprise par les rédacs en fait, et si je suis descendue à 1, j'ai aussi mis un 15/15 - un truc extraordinairement bien écrit. Je tourne pas mal entre 7 et 9 en fait.
Tu as eu aussi en réponse que le narrateur habite en haut d'un bois ?

henriette
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Re: Sujet brevet ...

Message par lulucastagnette le Jeu 01 Juil 2010, 18:30

C@ro a écrit:Enfin 55 copies, c'est presque le double de ce que j'ai eu!

C'est dingue les disparités !

Dans mon centre de correction : environ 50-55 copies en français et 70 en maths et histoire...

lulucastagnette
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Re: Sujet brevet ...

Message par lulucastagnette le Jeu 01 Juil 2010, 18:34

@henriette a écrit:Oui, Lulu, c'est ce sujet. J'ai été assez agréablement surprise par les rédacs en fait, et si je suis descendue à 1, j'ai aussi mis un 15/15 - un truc extraordinairement bien écrit. Je tourne pas mal entre 7 et 9 en fait.
Tu as eu aussi en réponse que le narrateur habite en haut d'un bois ?

Pareil pour les notes. La plupart du temps, c'est entre 6 et 9. Je suis montée à 11 ou 12 je crois (dans l'ensemble ce n'était pas fameux).
Pas de bois pour moi, en revanche très peu ont pu m'expliquer le sens de sas (les plus malins recopiaient la note du texte) ainsi que le double sens de "frémir".
Pour les sensations, bp n'avaient pas compris qu'on attendait "les 5 sens". Très peu ont reconnu l'imparfait et PERSONNE n'a su donner sa valeur d'habitude.
Pour la réécriture, pas mal en général sauf quelques copies. On comptait 1/2 point par transformation correcte, sans pénaliser les autres erreurs.
La dictée se corrigeait vite (par tronçons, 1/2 point par tronçon correct... Toi aussi ?) Je n'ai eu qu'un sans fautes.

lulucastagnette
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Re: Sujet brevet ...

Message par Jane le Jeu 01 Juil 2010, 18:40

moi c'était 20 copies série générale, 20 série technologique. J'ai eu de très bonnes choses en série techno, etmoi aussi j'ai mis un 15/15 en rédac. C'était bien meilleur que ce que j'ai eu en série générale, d'ailleurs, en termes de rédaction notamment. Mais qu'est-ce qui a pris à certains de faire les 2 sujets (6 copies sur les 20 tout de même), hein ? je vous le demande !

Jane
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Re: Sujet brevet ...

Message par lulucastagnette le Jeu 01 Juil 2010, 18:42

@Jane a écrit:moi c'était 20 copies série générale, 20 série technologique. J'ai eu de très bonnes choses en série techno, etmoi aussi j'ai mis un 15/15 en rédac. C'était bien meilleur que ce que j'ai eu en série générale, d'ailleurs, en termes de rédaction notamment. Mais qu'est-ce qui a pris à certains de faire les 2 sujets (6 copies sur les 20 tout de même), hein ? je vous le demande !

Dans mon paquet, aucun élève n'a fait les deux sujets mais plusieurs n'ont fait qu'une réécriture sur les deux...

lulucastagnette
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Re: Sujet brevet ...

Message par Jane le Jeu 01 Juil 2010, 18:47

la plupart n'avaient pas fait la réécriture du tout. J'ai mis plusieurs 5/5 en dictée (faut dire que...). Aucun en série générale n'a eu la note max en dictée ni en réécriture.

Jane
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Re: Sujet brevet ...

Message par Isia le Jeu 01 Juil 2010, 19:03

j'ai fini à 16h00 en ayant commencé à 9h00 après un méga gros crépage de chignon entre deux collègues !!!!
38 copies pour moi !


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