Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Ven 9 Juil 2010 - 19:36

Qu'est-ce que vous pensez d'Une vie de Maupassant du coup?
Ca va pour des 3ème?

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Ven 9 Juil 2010 - 21:35

Euh désolée, depuis tout à l'heure j'écris Le Livre de ma mère en pensant à Vipère au poing...suis pas nette moi.

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par guillaume.ransinan le Ven 9 Juil 2010 - 22:20

@Elo86 a écrit:Qu'est-ce que vous pensez d'Une vie de Maupassant du coup?
Ca va pour des 3ème?
Me semble un peu costaud. Curieusement, je m'étais bcp ennuyée à sa lecture. Est-ce que des jeunes de 15 ans peuvent comprendre ce roman ? Pourquoi pas un Zola si tu veux faire un roman classique Au Bonheur des dames par exemple ? (Et non, je ne suis pas une descendante d'Emile Zola, je ne le recommande pas sur tous les posts pour toucher des royalties ; ce n'est même pas mon écrivain préféré du XIXe loin de là. Razz
(Edit : Oups, j'ai posté sur le compte de Monsieur parce que mon ordi part en quenouille, je lui ai volé son petit netbook. Twisted Evil Rolling Eyes C'est Thalie en fait qui parle... Embarassed

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Ven 9 Juil 2010 - 22:27

@guillaume.ransinan a écrit:
@Elo86 a écrit:Qu'est-ce que vous pensez d'Une vie de Maupassant du coup?
Ca va pour des 3ème?
Me semble un peu costaud. Curieusement, je m'étais bcp ennuyée à sa lecture. Est-ce que des jeunes de 15 ans peuvent comprendre ce roman ? Pourquoi pas un Zola si tu veux faire un roman classique Au Bonheur des dames par exemple ? (Et non, je ne suis pas une descendante d'Emile Zola, je ne le recommande pas sur tous les posts pour toucher des royalties ; ce n'est même pas mon écrivain préféré du XIXe loin de là. Razz
(Edit : Oups, j'ai posté sur le compte de Monsieur parce que mon ordi part en quenouille, je lui ai volé son petit netbook. Twisted Evil Rolling Eyes C'est Thalie en fait qui parle... Embarassed

La "descendante d'Emile", je trouvais ça bien louche...aaaah c'est ton monsieur...je suis lente à la détente lol
Donc par exemple si je fais Nantas et Mme Sourdis en chapitre 1
+Bonheur des Dames en chapitre 2 ça ira tu penses.

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par guillaume.ransinan le Ven 9 Juil 2010 - 22:31

Cela peut aller car ils connaitront l'auteur et l'envisageront avec une autre envergure de la nouvelle au roman par exemple, rien ne l'interdit. Maintenant, certains peuvent penser que trop de Zola, tue Zola !
Tu peux envisager Sand (La petite Fadette, La Mare au diable) ou Gautier ou Hugo dans les grands romanciers du XIXe s.

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Ven 9 Juil 2010 - 22:36

Ok. Sinon j'enlève tout bêtement le roman, et je fais juste un chapitre, sur les nouvelles...
mais bon c'est un peu léger.
Je vais essayer de me trouver un roman sympa.

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par expérience le Sam 10 Juil 2010 - 6:38

C'est peut-être dommage d'enlever un roman pour des nouvelles, nouvelles qu'ils ont vues et revues en 4ème non ? Ceci dit je suis comme toi je sais plus quoi faire !!!! Arccchhhhh ! heu scratch lecteur

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Amaliah le Sam 10 Juil 2010 - 6:41

Alors pourquoi ne pas enlever les nouvelles au profit du roman? Véronique me donne une idée: Les Misérables! On doit acheter la série à la rentrée et nos 4° ne l'ont donc pas étudié. Je pense que je le ferai peut-être avec mes 3° dans ce cas.

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 9:31

Ce qui est bien avec les nouvelles, c'est qu'on peut commencer directement, ça leur laisse le temps d'acheter une OI plus conséquente pour la deuxième "séquence" (pas taper).


Dernière édition par Elo86 le Sam 10 Juil 2010 - 9:46, édité 1 fois

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Chocolat le Sam 10 Juil 2010 - 9:40

Et un GT qui réveille et donne le ton, en guise de première séquence/chapitre/unité?

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 9:46

@Chocolat a écrit:Et un GT qui réveille et donne le ton, en guise de première séquence/chapitre/unité?

Dans mon livre il y en a un sur les 1ères et dernières pages de roman. Je vais regarder.

Mouais. Rien d'extraordinaire.


Dernière édition par Elo86 le Sam 10 Juil 2010 - 9:56, édité 1 fois

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par syrinxx le Sam 10 Juil 2010 - 9:54

@adel a écrit: j'utilise également une nouvelle dans le texto.
Oui, la nouvelle "Initiales" de Paule Du Bouchet qui est dans le Textocollège fonctionne bien avec les 3e. En plus les élèves sont en plein dans la 1ere guerre mondiale, en Histoire à ce moment là. Dans le texto, il y a aussi Cauchemard en jaune; ça permet de travailler sur le manuel des élèves en tout début d'année en attendant de leur faire acheter qqch ou de faire des photocopies ensuite .
@Elo86 a écrit:Argh j'aime pas ce livre...mais bon je vais voir comment l'exploiter.
C'est le seul moment où je me suis servie du manuel des élèves pour les textes; en plus j'avais la vieille édition du texto. Décidément ce Textocollège est très répandu dans les collèges, je ne comprends pas pourquoi, il est vraiment nul.

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 9:55

@syrinxx a écrit:
@adel a écrit: j'utilise également une nouvelle dans le texto.
Oui, la nouvelle "Initiales" de Paule Du Bouchet qui est dans le Textocollège fonctionne bien avec les 3e. En plus les élèves sont en plein dans la 1ere guerre mondiale, en Histoire à ce moment là. Dans le texto, il y a aussi Cauchemard en jaune; ça permet de travailler sur le manuel des élèves en tout début d'année en attendant de leur faire acheter qqch ou de faire des photocopies ensuite .
@Elo86 a écrit:Argh j'aime pas ce livre...mais bon je vais voir comment l'exploiter.
C'est le seul moment où je me suis servie du manuel des élèves pour les textes; en plus j'avais la vieille édition du texto. Décidément ce Textocollège est très répandu dans les collèges, je ne comprends pas pourquoi, il est vraiment nul.

Je parlais du Bordas...

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 9:57

@V.Marchais a écrit:
@Chocolat a écrit:
Treize a écrit:Les questions de bouleversements de la chrono, de points de vue, vous les voyez à quel(s) moment(s)?

Progressivement, au fil des oeuvres étudiées. Ce sont des questions classiques que l'on pose quasi systématiquement en narratologie. S'ils ne maîtrisent pas - hop, un petit cours avec quelques exos puis la rédaction d'une fiche RévisionsDNB après.

Faire le tour de ces notions en début d'année scolaire - je trouve cela déprimant pour les élèves qui ne les maîtrisent pas et ennuyeux pour ceux qui les maîtrisent. Mais ce n'est que mon avis, et je le donne afin d'expliquer ma démarche.

Entièrement d'accord.
En plus, tout balancer en début d'année, ça laisse tout le temps... d'oublier.
Mieux vaut construire cela petit à petit, à chaque fois qu'un texte s'y prête, et cent fois sur le métier y revenir.

C'est ce que fait le Bordas, qui revoit l'image/narrateur et point de vue/temps du récit dès le début, avec des textes à peine intéressants... snif.

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Chocolat le Sam 10 Juil 2010 - 10:00

@Elo86 a écrit:
@Chocolat a écrit:Et un GT qui réveille et donne le ton, en guise de première séquence/chapitre/unité?

Dans mon livre il y en a un sur les 1ères et dernières pages de roman. Je vais regarder.

Mouais. Rien d'extraordinaire.

Je ne pensais pas à un GT du manuel de la classe, même si je reconnais qu'il serait pratique d'en trouver un qui convienne...

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par syrinxx le Sam 10 Juil 2010 - 10:01

ah effectivement , c'est lequel Bordas?

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 10:04

@syrinxx a écrit:ah effectivement , c'est lequel Bordas?

Livre unique. Edition 2008, avec "évaluation du socle commun" (enfin c'est marqué sur la couverture mais je cherche toujours...)
Photo d'Hugo et Camus en couverture.

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Chocolat le Sam 10 Juil 2010 - 10:06

@Elo86 a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@Chocolat a écrit:
Treize a écrit:Les questions de bouleversements de la chrono, de points de vue, vous les voyez à quel(s) moment(s)?

Progressivement, au fil des oeuvres étudiées. Ce sont des questions classiques que l'on pose quasi systématiquement en narratologie. S'ils ne maîtrisent pas - hop, un petit cours avec quelques exos puis la rédaction d'une fiche RévisionsDNB après.

Faire le tour de ces notions en début d'année scolaire - je trouve cela déprimant pour les élèves qui ne les maîtrisent pas et ennuyeux pour ceux qui les maîtrisent. Mais ce n'est que mon avis, et je le donne afin d'expliquer ma démarche.

Entièrement d'accord.
En plus, tout balancer en début d'année, ça laisse tout le temps... d'oublier.
Mieux vaut construire cela petit à petit, à chaque fois qu'un texte s'y prête, et cent fois sur le métier y revenir.

C'est ce que fait le Bordas, qui revoit l'image/narrateur et point de vue/temps du récit dès le début, avec des textes à peine intéressants... snif.


Les textes prétextes et des questionnaires trop techniques... le grand défaut de la majeure partie des manuels sur le marché... très captivant pour les élèves... je comprends qu'ils n'aient pas envie de suivre

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 10:08

Je sens que le fameux manuel va servir pour la langue (et encore) et C'EST TOUT!

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 10:19

Les Misérables vous le faites en 4ème?

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par zabriskie le Sam 10 Juil 2010 - 10:26

Ouaip.
En 3èmes, je vais attaquer avec Cannibale qu'ils auront lu pendant les vacances. Pendant qu'on y est, j'ajoute ma progression (en construction) au fil :
1. Cannibale (OI) + LC ? (peut-être Les animaux dénaturés...)
2. L'Écriture autobiographique (GT)
3. Vipère au poing (OI) + analyse filmique des deux adaptations + autobio en LC
4. Claude Gueux (OI) + La ferme des animaux en LC
5. La poésie engagée
6. La poésie lyrique
7. Antigone de Sophocle + qques extraits d'Anouilh

J'ai décidé cette année de faire deux chapitres entiers sur la poésie ; sinon, je reprends les OI qui ont bien marché : Vipère au poing, Claude Gueux et Antigone. J'ai trop à ravaler en 4è et en 5è !

J'ai prévu relativement peu de chapitres, puisque je ne consacrerai pas plus de la moitié du temps de la semaine à la "lecture/écriture" ; le reste sera à la langue.

Vos avis sont les bienvenus...

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 10:31

@zabriskie a écrit:Ouaip.
En 3èmes, je vais attaquer avec Cannibale qu'ils auront lu pendant les vacances. Pendant qu'on y est, j'ajoute ma progression (en construction) au fil :
1. Cannibale (OI) + LC ? (peut-être Les animaux dénaturés...)
2. L'Écriture autobiographique (GT)
3. Vipère au poing (OI)->l'as-tu déjà fait en LC? + analyse filmique des deux adaptations + autobio en LC
4. Claude Gueux (OI) + La ferme des animaux en LC-> pas de GT argu? remarque, je te comprends, ça m'ennuie déjà...
5. La poésie engagée
6. La poésie lyrique
7. Antigone de Sophocle->ils le lisent avant? ou vous le découvrez progressivement en classe? + qques extraits d'Anouilh

J'ai décidé cette année de faire deux chapitres entiers sur la poésie->éloigne peut-être les deux, non? Trop de poésie peut tuer la poésie.. ; sinon, je reprends les OI qui ont bien marché : Vipère au poing, Claude Gueux et Antigone. J'ai trop à ravaler en 4è et en 5è !

J'ai prévu relativement peu de chapitres, puisque je ne consacrerai pas plus de la moitié du temps de la semaine à la "lecture/écriture" ; le reste sera à la langue. ->je compte faire exactement pareil. Et puis après il y a les révisions du brevet...

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par V.Marchais le Sam 10 Juil 2010 - 10:52

@Elo86 a écrit:Les Misérables vous le faites en 4ème?

Je ne sais plus si c'est sur ce fil que je l'ai dit - pardon si je me répète...
En général, oui, j'aime faire Les Misérables en 4e, mais cette année, je n'ai pas eu le temps, et je sais qu'aucune de mes collègues ne l'a fait. Donc, à la rentrée, en 3e, j'attaque par là, parce que je sais que ça captive les élèves. C'est une bonne entrée en matière.
Cosette, Fantine, Jean Valjean, Gavroche, ça fait partie de ces personnages qu'il faut connaître, selon moi, à la sortie du collège. Le cours de Français tel que je le conçois sert d'abord à cela : pas barder un adolescent de notions de narratologie, mais lui raconter toutes ces histoires qui font partie de la culture mondiale, lui faire découvrir ces personnages à la notoriété universelle - Edmond Dantès, les Mousquetaires, Jean Valjean, Perceval... - afin que, lorsqu'il en entendra parler, il sache de quoi il s'agit, et qu'il porte avec lui, dans un coin de sa mémoire, ces amis de papier, comme disait en substance Jacqueline de Romilly, qui l'aideront à vivre et à comprendre le monde.

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par zabriskie le Sam 10 Juil 2010 - 11:04

@Elo86 a écrit:
@zabriskie a écrit:Ouaip.
En 3èmes, je vais attaquer avec Cannibale qu'ils auront lu pendant les vacances. Pendant qu'on y est, j'ajoute ma progression (en construction) au fil :
1. Cannibale (OI) + LC ? (peut-être Les animaux dénaturés...)
2. L'Écriture autobiographique (GT)
3. Vipère au poing (OI)->l'as-tu déjà fait en LC? non, mais ils lisent les 9 premiers chapitres seuls + questionnaire + analyse filmique des deux adaptations + autobio en LC
4. Claude Gueux (OI) + La ferme des animaux en LC-> pas de GT argu? remarque, je te comprends, ça m'ennuie déjà... Non ; franchement, je trouve que l'on perd du temps sur l'étude des oeuvres... c'est comme l'explicatif en 4ème
5. La poésie engagée
6. La poésie lyrique
7. Antigone de Sophocle->ils le lisent avant? ou vous le découvrez progressivement en classe? Cette année, nous avons quasiment tout lu en classe + qques extraits d'Anouilh

J'ai décidé cette année de faire deux chapitres entiers sur la poésie->éloigne peut-être les deux, non? Trop de poésie peut tuer la poésie.. c'est vrai ! mon idée, c'était de les immerger toute une période dans la poésie. Mais il va falloir être passionnante ; sinon, je reprends les OI qui ont bien marché : Vipère au poing, Claude Gueux et Antigone. J'ai trop à ravaler en 4è et en 5è !

J'ai prévu relativement peu de chapitres, puisque je ne consacrerai pas plus de la moitié du temps de la semaine à la "lecture/écriture" ; le reste sera à la langue. ->je compte faire exactement pareil. Et puis après il y a les révisions du brevet...

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 11:32

@V.Marchais a écrit:
@Elo86 a écrit:Les Misérables vous le faites en 4ème?

Je ne sais plus si c'est sur ce fil que je l'ai dit - pardon si je me répète...
En général, oui, j'aime faire Les Misérables en 4e, mais cette année, je n'ai pas eu le temps, et je sais qu'aucune de mes collègues ne l'a fait. Donc, à la rentrée, en 3e, j'attaque par là, parce que je sais que ça captive les élèves. C'est une bonne entrée en matière.
Cosette, Fantine, Jean Valjean, Gavroche, ça fait partie de ces personnages qu'il faut connaître, selon moi, à la sortie du collège. Le cours de Français tel que je le conçois sert d'abord à cela : pas barder un adolescent de notions de narratologie, mais lui raconter toutes ces histoires qui font partie de la culture mondiale, lui faire découvrir ces personnages à la notoriété universelle - Edmond Dantès, les Mousquetaires, Jean Valjean, Perceval... - afin que, lorsqu'il en entendra parler, il sache de quoi il s'agit, et qu'il porte avec lui, dans un coin de sa mémoire, ces amis de papier, comme disait en substance Jacqueline de Romilly, qui l'aideront à vivre et à comprendre le monde.

Ca me tenterait bien...c'est l'édition abrégée de l'Ecole des Loisirs? Comment gérer le tout début d'année? Photocopies?

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Re: Progression 3ème : qu'en pensez-vous ?

Message par Lo le Sam 10 Juil 2010 - 11:37

@zabriskie a écrit:
@Elo86 a écrit:
@zabriskie a écrit:Ouaip.
En 3èmes, je vais attaquer avec Cannibale qu'ils auront lu pendant les vacances. Pendant qu'on y est, j'ajoute ma progression (en construction) au fil :
1. Cannibale (OI) + LC ? (peut-être Les animaux dénaturés...)
2. L'Écriture autobiographique (GT)
3. Vipère au poing (OI)->l'as-tu déjà fait en LC? non, mais ils lisent les 9 premiers chapitres seuls + questionnaire + analyse filmique des deux adaptations + autobio en LC
4. Claude Gueux (OI) + La ferme des animaux en LC-> pas de GT argu? remarque, je te comprends, ça m'ennuie déjà... Non ; franchement, je trouve que l'on perd du temps sur l'étude des oeuvres... c'est comme l'explicatif en 4ème
5. La poésie engagée
6. La poésie lyrique
7. Antigone de Sophocle->ils le lisent avant? ou vous le découvrez progressivement en classe? Cette année, nous avons quasiment tout lu en classe + qques extraits d'Anouilh

J'ai décidé cette année de faire deux chapitres entiers sur la poésie->éloigne peut-être les deux, non? Trop de poésie peut tuer la poésie.. c'est vrai ! mon idée, c'était de les immerger toute une période dans la poésie. Mais il va falloir être passionnante ; sinon, je reprends les OI qui ont bien marché : Vipère au poing, Claude Gueux et Antigone. J'ai trop à ravaler en 4è et en 5è !

J'ai prévu relativement peu de chapitres, puisque je ne consacrerai pas plus de la moitié du temps de la semaine à la "lecture/écriture" ; le reste sera à la langue. ->je compte faire exactement pareil. Et puis après il y a les révisions du brevet...

Vos avis sont les bienvenus...

Dernière question: quel type d'élèves? (si tu le sais déjà) Oui, plutôt faibles, bougeons, et peu travailleurs à la maison

J'hésitais à faire Vipère au poing en cursive après un groupement de textes sur l'autobiographie.

Pour l'explicatif en 4ème, je te rejoins totalement...c'était d'un ennui mortel cette année, en plus j'étais en rédaction d'écrits pros IUFM donc c'était la séquence du livre sur la déforestation...

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"Fuir! là-bas fuir! Je sens que des oiseaux sont ivres
D'être parmi l'écume inconnue et les cieux!"

MALLARME, Brise Marine

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2011-2012: 1ère en français et latin, Terminale en latin et grec
2010-2011: Une 5ème et deux 3ème en français, tous les niveaux du collège en latin.
2009-2010: 4ème en français, 2nde en latin.

Lo
Enchanteur


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