Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par zabriskie le Jeu 8 Juil 2010 - 14:27

... je peux vous passer ce travail sur les deux adaptations si ça vous intéresse.

zabriskie
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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Lo le Jeu 8 Juil 2010 - 14:34

Oui Zabriskie, ce serait super! Surtout que vu mes futurs élèves, je sens que Rousseau est TRES ambitieux...

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"Fuir! là-bas fuir! Je sens que des oiseaux sont ivres
D'être parmi l'écume inconnue et les cieux!"

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2011-2012: 1ère en français et latin, Terminale en latin et grec
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Lo
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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par zabriskie le Jeu 8 Juil 2010 - 14:36

Il faut que je regarde si c'est au propre, et je te l'envoie si tu me donnes ton mail en MP.
(T'as le temps d'aller acheter des clopes, là !)

zabriskie
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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Lo le Jeu 8 Juil 2010 - 14:37

@zabriskie a écrit:Il faut que je regarde si c'est au propre, et je te l'envoie si tu me donnes ton mail en MP.
(T'as le temps d'aller acheter des clopes, là !)

Je sais...mais comme je sors dans 1h pour aller prendre un café, je me dis que je peux attendre!

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Frisouille le Jeu 8 Juil 2010 - 14:51

@Elo86 a écrit: Suis bien d'accord...je m'arrache donc les cheveux.
Stupeur et tremblements ça "compte" comme un classique?

Nooooooooooonnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alors certes, ma réponse est un peu partisane, je n'aime pas du tout Nothomb....passe encore en LC, mais l'étudier sérieusement, c'est un peu comme si on travaillait sérieusement sur du Beidbegder....

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Lo le Jeu 8 Juil 2010 - 14:52

Ben moi c'est pareil...je supporte pas de faire étudier ce genre de truc...même en LC...

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Amaliah le Jeu 8 Juil 2010 - 14:56

@Frisouille a écrit:
@Elo86 a écrit: Suis bien d'accord...je m'arrache donc les cheveux.
Stupeur et tremblements ça "compte" comme un classique?

Nooooooooooonnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alors certes, ma réponse est un peu partisane, je n'aime pas du tout Nothomb....passe encore en LC, mais l'étudier sérieusement, c'est un peu comme si on travaillait sérieusement sur du Beidbegder....

Tout comme Frisouille!

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Frisouille le Jeu 8 Juil 2010 - 14:56

@zabriskie a écrit:J'insiste encore, mais Vipère au poing marche vraiment bien. C'est l'oeuvre de l'année qui a le plus plu à mes 3èmes (plutôt faibles). En plus, on peut prolonger par une petite séquence d'analyse filmique qui compare les deux adaptations du roman à l'écran.

Chapeau bas, parce que je l'ai étudié l'an passé avec mes 3è et .....

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Lo le Jeu 8 Juil 2010 - 14:57

@Frisouille a écrit:
@zabriskie a écrit:J'insiste encore, mais Vipère au poing marche vraiment bien. C'est l'oeuvre de l'année qui a le plus plu à mes 3èmes (plutôt faibles). En plus, on peut prolonger par une petite séquence d'analyse filmique qui compare les deux adaptations du roman à l'écran.

Chapeau bas, parce que je l'ai étudié l'an passé avec mes 3è et .....

Pourquoi? Ils ont pas aimé? C'était trop dur?

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par V.Marchais le Jeu 8 Juil 2010 - 15:00

Alors je vais le hurler une fois et après ça ira mieux : à mes yeux, Un Secret est une grosse daube qui ne connaît la fortune qui est la sienne qu'à cause du film et du marketing des éditeurs.

C'est très médiocrement écrit, mal construit (dieu que je me suis ennuyée avec ses faux "retards" dans une révélation cousue de fil blanc !) et il faut vraiment n'avoir rien compris au mythe de Médée pour l'avoir prétendument réécrit ainsi. Il n'y a tout simplement rien de commun entre cette pauvre fille qui n'a pas la force de lutter contre sa rivale et la Médée antique redoutable, qui détruit tout sur son passage, revendique "Medea superest" et s'enfuit ricanante sur son char tiré par des dragons.

Ca en classe, jamais. J'aime trop Médée, la vraie, celle de Sophocle, Euripide et Corneille.

V.Marchais
Bon génie


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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Frisouille le Jeu 8 Juil 2010 - 15:03

@Elo86 a écrit:
@Frisouille a écrit:
@zabriskie a écrit:J'insiste encore, mais Vipère au poing marche vraiment bien. C'est l'oeuvre de l'année qui a le plus plu à mes 3èmes (plutôt faibles). En plus, on peut prolonger par une petite séquence d'analyse filmique qui compare les deux adaptations du roman à l'écran.

Chapeau bas, parce que je l'ai étudié l'an passé avec mes 3è et .....

Pourquoi? Ils ont pas aimé? C'était trop dur?

Les deux mon capitaine, et je dois avouer que le divorce était consommé bien avant entre eux et moi....

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Frisouille le Jeu 8 Juil 2010 - 15:06

@V.Marchais a écrit:Alors je vais le hurler une fois et après ça ira mieux : à mes yeux, Un Secret est une grosse daube qui ne connaît la fortune qui est la sienne qu'à cause du film et du marketing des éditeurs.

C'est très médiocrement écrit, mal construit (dieu que je me suis ennuyée avec ses faux "retards" dans une révélation cousue de fil blanc !) et il faut vraiment n'avoir rien compris au mythe de Médée pour l'avoir prétendument réécrit ainsi. Il n'y a tout simplement rien de commun entre cette pauvre fille qui n'a pas la force de lutter contre sa rivale et la Médée antique redoutable, qui détruit tout sur son passage, revendique "Medea superest" et s'enfuit ricanante sur son char tiré par des dragons.

Ca en classe, jamais. J'aime trop Médée, la vraie, celle de Sophocle, Euripide et Corneille.

Du calme Véronique, chut, chut, là, ça va passer.....

Si j'avais songer à lire Un secret, là l'envie m'est passée.

Frisouille
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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Lo le Jeu 8 Juil 2010 - 15:07

@Frisouille a écrit:
@V.Marchais a écrit:Alors je vais le hurler une fois et après ça ira mieux : à mes yeux, Un Secret est une grosse daube qui ne connaît la fortune qui est la sienne qu'à cause du film et du marketing des éditeurs.

C'est très médiocrement écrit, mal construit (dieu que je me suis ennuyée avec ses faux "retards" dans une révélation cousue de fil blanc !) et il faut vraiment n'avoir rien compris au mythe de Médée pour l'avoir prétendument réécrit ainsi. Il n'y a tout simplement rien de commun entre cette pauvre fille qui n'a pas la force de lutter contre sa rivale et la Médée antique redoutable, qui détruit tout sur son passage, revendique "Medea superest" et s'enfuit ricanante sur son char tiré par des dragons.

Ca en classe, jamais. J'aime trop Médée, la vraie, celle de Sophocle, Euripide et Corneille.

Du calme Véronique, chut, chut, là, ça va passer.....

Si j'avais songer à lire Un secret, là l'envie m'est passée.

lol...idem.

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Kiki le Jeu 8 Juil 2010 - 15:36

J'avais fait des extraits de Rousseau (en plus de Vallès) car il me semble indispensable à la culture des élèves.
Cette année : je fais un GT (Rousseau, Vallès, Perec, ...) et Un sac de billes. Ce récit n'est pas un classique mais i a le mérite d'être facile à lire (je vais avoir des 3e très faibles. Figurez-vous que cette année j'avais un élève qui ne savait pas lire -depuis la sixième- et qu'il passe car il va avoir dix-sept ans... Aucun soutien ne lui a été proposé).

Kiki
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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Amaliah le Jeu 8 Juil 2010 - 18:37

Comme Véronique, Un Secret, je n'accroche pas, la première fois que je l'ai lu, je me suis ennuyée et je ne me suis pas extasiée sur l'écriture. J'ai en revanche beaucoup aimé le film et du coup je l'ai relu une deuxième fois, mais je ne me verrais pas étudier ce livre en OI. Ni Un Sac de billes d'ailleurs quel que soit le niveau des élèves.
Au fait, ce n'est pas J. Joffo qui avait un nègre qui lui a écrit tous ses livres? Je confonds peut-être.

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Kiki le Jeu 8 Juil 2010 - 21:12

C@ro a écrit:Comme Véronique, Un Secret, je n'accroche pas, la première fois que je l'ai lu, je me suis ennuyée et je ne me suis pas extasiée sur l'écriture. J'ai en revanche beaucoup aimé le film et du coup je l'ai relu une deuxième fois, mais je ne me verrais pas étudier ce livre en OI. Ni Un Sac de billes d'ailleurs quel que soit le niveau des élèves.
Au fait, ce n'est pas J. Joffo qui avait un nègre qui lui a écrit tous ses livres? Je confonds peut-être.
Oui c'est la rumeur.

Kiki
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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par jehanne le Jeu 8 Juil 2010 - 21:14

On ne prête qu'aux riches, mais je crois bien que c'est Brighelli (alias Abraxas), ce nègre...

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par expérience le Jeu 8 Juil 2010 - 21:15

@V.Marchais a écrit:Alors je vais le hurler une fois et après ça ira mieux : à mes yeux, Un Secret est une grosse daube qui ne connaît la fortune qui est la sienne qu'à cause du film et du marketing des éditeurs.

C'est très médiocrement écrit, mal construit (dieu que je me suis ennuyée avec ses faux "retards" dans une révélation cousue de fil blanc !) et il faut vraiment n'avoir rien compris au mythe de Médée pour l'avoir prétendument réécrit ainsi. Il n'y a tout simplement rien de commun entre cette pauvre fille qui n'a pas la force de lutter contre sa rivale et la Médée antique redoutable, qui détruit tout sur son passage, revendique "Medea superest" et s'enfuit ricanante sur son char tiré par des dragons.

Ca en classe, jamais. J'aime trop Médée, la vraie, celle de Sophocle, Euripide et Corneille.

Que ferais-tu ? Donne-nous quelques idées ! veneration

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par jehanne le Jeu 8 Juil 2010 - 21:19

@V.Marchais a écrit:Alors je vais le hurler une fois et après ça ira mieux : à mes yeux, Un Secret est une grosse daube qui ne connaît la fortune qui est la sienne qu'à cause du film et du marketing des éditeurs.

C'est très médiocrement écrit, mal construit (dieu que je me suis ennuyée avec ses faux "retards" dans une révélation cousue de fil blanc !) et il faut vraiment n'avoir rien compris au mythe de Médée pour l'avoir prétendument réécrit ainsi. Il n'y a tout simplement rien de commun entre cette pauvre fille qui n'a pas la force de lutter contre sa rivale et la Médée antique redoutable, qui détruit tout sur son passage, revendique "Medea superest" et s'enfuit ricanante sur son char tiré par des dragons.

Ca en classe, jamais. J'aime trop Médée, la vraie, celle de Sophocle, Euripide et Corneille.

Mille fois d'accord. sans aucun intérêt.
Et dans le genre "oeuvres surcotées" qu'un inexplicable effet de mode fait étudier au collège, j'ajouterais volontiers cette nouvelle se passant sous l'occupation, avec des clowns... impossible de retrouver le titre tellement ça m'avait passionnée!!! Jamais compris pourquoi on s'extasiait là-dessus.
Lire ça, c'est du pur temps perdu!

jehanne
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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par jehanne le Jeu 8 Juil 2010 - 21:21

@expérience a écrit:

Que ferais-tu ? Donne-nous quelques idées ! veneration [/quote]

Moi, je ferais "L'Année de l'éveil" de Charles Juliet. J'ai rarement rencontré d'élèves qui ne s'y intéressent pas...
Cela dit, ils préfèrent en général de la bonne fiction pleine d'imagination à l'autobiographie.

jehanne
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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par expérience le Jeu 8 Juil 2010 - 21:27

Merci je vais lire ça

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par zabriskie le Jeu 8 Juil 2010 - 22:41

@jehanne a écrit:
Et dans le genre "oeuvres surcotées" qu'un inexplicable effet de mode fait étudier au collège, j'ajouterais volontiers cette nouvelle se passant sous l'occupation, avec des clowns... impossible de retrouver le titre tellement ça m'avait passionnée!!! Jamais compris pourquoi on s'extasiait là-dessus.
Lire ça, c'est du pur temps perdu!

Effroyables Jardins ? Oh, là je te trouve dure. Je trouve quand même le bouquin plus exploitable, et le film n'est pas mal non plus. Et puis Effroyables Jardins entre dans le cadre de l'étude d'un roman du XXè ou du XXIè. Je trouve plus acceptable de prendre quelque chose d'assez léger pour cet objet d'étude que pour l'autobiographie. Surtout si on a été exigeant pour tout le reste.

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Reine Margot le Jeu 8 Juil 2010 - 22:46

@V.Marchais a écrit:Alors je vais le hurler une fois et après ça ira mieux : à mes yeux, Un Secret est une grosse daube qui ne connaît la fortune qui est la sienne qu'à cause du film et du marketing des éditeurs.

C'est très médiocrement écrit, mal construit (dieu que je me suis ennuyée avec ses faux "retards" dans une révélation cousue de fil blanc !) et il faut vraiment n'avoir rien compris au mythe de Médée pour l'avoir prétendument réécrit ainsi. Il n'y a tout simplement rien de commun entre cette pauvre fille qui n'a pas la force de lutter contre sa rivale et la Médée antique redoutable, qui détruit tout sur son passage, revendique "Medea superest" et s'enfuit ricanante sur son char tiré par des dragons.

Ca en classe, jamais. J'aime trop Médée, la vraie, celle de Sophocle, Euripide et Corneille.

Je l'ai fait cette année après l'avoir lu une fois, et je n'avais pas trouvé ça terrible, pas de la "grande littérature" quoi. Eh bien les élèves ont accroché.
par contre j'ai fait l'enfant de vallès, une autre pointure quand même, et les élèves avaient détesté. je m'aperçois année après année que les élèves préfèrent les bouquins "faciles" ou contemporains et qu'ils rejettent les classiques...on fait quoi quand seules les daubes marchent?

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par Chocolat le Jeu 8 Juil 2010 - 23:10

@V.Marchais a écrit:Alors je vais le hurler une fois et après ça ira mieux : à mes yeux, Un Secret est une grosse daube qui ne connaît la fortune qui est la sienne qu'à cause du film et du marketing des éditeurs.

C'est très médiocrement écrit, mal construit (dieu que je me suis ennuyée avec ses faux "retards" dans une révélation cousue de fil blanc !) et il faut vraiment n'avoir rien compris au mythe de Médée pour l'avoir prétendument réécrit ainsi. Il n'y a tout simplement rien de commun entre cette pauvre fille qui n'a pas la force de lutter contre sa rivale et la Médée antique redoutable, qui détruit tout sur son passage, revendique "Medea superest" et s'enfuit ricanante sur son char tiré par des dragons.

Ca en classe, jamais. J'aime trop Médée, la vraie, celle de Sophocle, Euripide et Corneille.

J'adore!

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http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par sand le Ven 9 Juil 2010 - 6:39

Pas d'accord avec toi, Jehanne. Effroyables Jardins est un livre bien construit, original et qui ne laisse pas les élèves de marbre. On peut regretter l'abus de style familier, mais cette histoire de clowns arrive à émouvoir et faire réfléchir des élèves faibles et particulièrement rétifs.

sand
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Re: Oeuvre autobiographique française pour les 3ème

Message par V.Marchais le Ven 9 Juil 2010 - 10:38

Ce que je fais ?

En ce qui concerne Médée, je travaille sur l'original, non mais ! Ca a tout de même autrement plus de force.

Pour l'autobiographie, un groupement de textes classiques, mais choisis pour leur capacité à susciter des réactions ("J'étais presque mort quand je vins au monde... la mère qui m'a infligé la vie..." ; les soirées de Combourg, des passages des Confessions où l'auto-dérision bat son plein, Beauvoir...). Ensuite, en OI, L'Ami retrouvé - pas purement autobiographique, effectivement, mais je m'en fiche : l'autobio, on l'a déjà étudiée, et là, justement, on peut voir les différences, la manière dont le récit est romancé, et pourquoi. Uhlmann, c'est bien écrit, très bien construit, et ça passe très bien, cette histoire d'amitié sur fond de montée du nazisme. De toute façon, comme c'est facile, on passe très vite dessus. J'approfondis seulement certains passages, pour le reste, c'est presque de la LC.

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