Tournier ou Defoe?

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Tournier ou Defoe?

Message par arria le Ven 16 Juil 2010 - 9:31

je réflechis au roman que je vais faire lire à mes 5ème et j'hésite alors je voudrais vos avis éclairés:
entre Vendredi ou la vie sauvage et Robinson Crusoe, lequel choisiriez-vous? et sinon, en dehors de ces deux là quel roman ferez-vous lire? j'avais pensé à Deux ans de vacances de Jules Vernes mais je ne l'ai pas encore lu (je vais faire mes emplettes aujourd'hui)

arria
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Re: Tournier ou Defoe?

Message par arria le Ven 16 Juil 2010 - 9:37

certains ont-ils déjà tenté Ton Sawyer ou Huckleberry Finn, j'en garde de bons souvenirs mais il me semble que c'est long, non?

arria
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Re: Tournier ou Defoe?

Message par namilha le Ven 16 Juil 2010 - 9:37

Tournier est beaucoup plus simple à lire pour les petits lecteurs. Defoe est davantage philosophique et la lecture en est beaucoup plus complexe. Le mieux est de faire lire Vendredi et d'aborder en parallèle quelques textes de Defoe (tu as un dossier dans le "Rives bleues" Hatier) pour repérer la continuité, mais aussi les différences, en particulier dans le rapport à l'Autre.

Je ne connais pas deux ans de vacances, mais le roman est assez long je crois.

De mon côté, je ne suis pas fixée... J'hésitais entre le Tour du monde en 80 jour, L'île au trésor ou un roman animalier.

namilha
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Re: Tournier ou Defoe?

Message par arria le Ven 16 Juil 2010 - 9:40

j'ai fait le tour du monde en 80 jours et ça a été un flop (classe faible et pas motivée)
ils avaient bien aimé l'île au trésor mais beaucoup n'avaient pas compris (euh...lu) mais là encore classe trèèèèèèès faible
tu pensais à quoi comme roman animalier: Jack London?

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par namilha le Ven 16 Juil 2010 - 9:50

Oui, London ou pourquoi pas Le poney rouge de Steinbeck... Le Lion de Kessel, mais c'est toujours le même problème d'accessibilité...
Personnellement, j'adore L'île au trésor, mais j'ai peur de perdre mes élève en cours de route.

Pour le tour du monde, ça ne m'étonne pas... Je trouve que le flegme anglais de Fogg empêche une certaine montée du suspense et que l'humour un peu pince-sans rire de ce roman nest plus accessible aux élèves, mais peut-être que je me trompe...

Pour Twain, je pense que pour le coup, c'est tout à fait faisable en classe et ce ne sont pas des romans trop longs.

namilha
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Re: Tournier ou Defoe?

Message par Kilmeny le Ven 16 Juil 2010 - 10:21

Tournier sans aucune hésitation !!

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par MS le Ven 16 Juil 2010 - 10:31

Tournier aussi. J'avoue à ma grande honte ne pas être allée au bout de Defoe. J'ai assez vite décroché. Deux ans de vacances c'est extra, long sans doute mais il existe des versions abrégées ou par extraits. Pas top bien sûr mais c'est mieux que rien.

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par Kiki le Ven 16 Juil 2010 - 14:04

Tournier. La version de Defoe montre la supériorité de l'homme blanc (l'autre est nécessairement un sauvage cannibale qu'il faut civiliser).
Dans la version de Tournier, Robinson apprend beaucoup de Vendredi.

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par Invité24 le Ven 16 Juil 2010 - 14:06

@Kiki a écrit:Tournier. La version de Defoe montre la supériorité de l'homme blanc (l'autre est nécessairement un sauvage cannibale qu'il faut civiliser).
Dans la version de Tournier, Robinson apprend beaucoup de Vendredi.

exact!

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par InvitéePh le Ven 16 Juil 2010 - 15:15

Tournier aussi! Et en parallèle, des extraits de Robinson. Mon axe d'étude , c'est la relation des personnages, et Vendredi est intéressant pour ça.

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par arria le Ven 16 Juil 2010 - 17:24

merci pour vos avis: ce sera donc Tournier! et si j'ai le temps je ferai un ou deux extraits de Defoe

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par melaniguiz le Ven 16 Juil 2010 - 19:55

Je ferai Tournier aussi. Defoe est plus difficile et dans un autre esprit, plus sur l'idée de la civilisation de l'homme blanc...

Sinon je fais Deux ans de vacances (avec extraits de Tournier et de Defoe) et ça a bien marché l'an dernier.

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par Celeborn le Dim 18 Juil 2010 - 20:26

@Kiki a écrit:Tournier. La version de Defoe montre la supériorité de l'homme blanc (l'autre est nécessairement un sauvage cannibale qu'il faut civiliser).
Dans la version de Tournier, Robinson apprend beaucoup de Vendredi.

On a le droit de trouver la version de Tournier gnian-gnian et insupportablement bien-pensante ? Je ne les ai pas relus depuis longtemps, mais le livre de Defoe est, dans mon souvenir, un grand livre. Ce n'est à mon sens pas le cas de celui de Tournier.

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par adlidi le Lun 19 Juil 2010 - 14:24

[quote="namilha"]Oui, London ou pourquoi pas Le poney rouge de Steinbeck... Le Lion de Kessel, mais c'est toujours le même problème d'accessibilité...
Personnellement, j'adore L'île au trésor, mais j'ai peur de perdre mes élève en cours de route.

J'ai pour ma part étudier en classe cette année L'Ile au Trésor; cela a bien marché dans l'ensemble mais je constate que l'édition bibliocollège est trop mal découpée. Les élèves se perdaient avec les noms des personnages...

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par Ruthven le Lun 19 Juil 2010 - 14:40

@Celeborn a écrit:
@Kiki a écrit:Tournier. La version de Defoe montre la supériorité de l'homme blanc (l'autre est nécessairement un sauvage cannibale qu'il faut civiliser).
Dans la version de Tournier, Robinson apprend beaucoup de Vendredi.

On a le droit de trouver la version de Tournier gnian-gnian et insupportablement bien-pensante ? Je ne les ai pas relus depuis longtemps, mais le livre de Defoe est, dans mon souvenir, un grand livre. Ce n'est à mon sens pas le cas de celui de Tournier.

Je n'apprécie guère la littérature de Tournier, mais le texte de Defoe est difficile, et qui plus est, on est quand même dans la grande machinerie ethnocentrique occidentale (version puritaine) : travail, propriété privée, religion. L'autre est nécessairement une menace qu'il faut détruire, ou civiliser et faire travailler. Defoe met en scène la fiction de l'individu tout puissant. Le texte n'est pas idéologiquement neutre et suppose un long travail de mise à distance et de regard critique (dont je ne sais s'il est possible au collège).

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par John le Lun 19 Juil 2010 - 15:39

@Celeborn a écrit:On a le droit de trouver la version de Tournier gnian-gnian et insupportablement bien-pensante ? Je ne les ai pas relus depuis longtemps, mais le livre de Defoe est, dans mon souvenir, un grand livre. Ce n'est à mon sens pas le cas de celui de Tournier.

Je pense même qu'il s'agit de l'expression la plus flagrante d'une pensée politiquement correcte et d'une idéologie bobo, dont les multiples interdits linguistiques cherchent à imposer la doctrine du care et la pensée unique si fatale à la liberté d'expression et à nos valeurs républicaines les plus sacrées. Very Happy

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Re: Tournier ou Defoe?

Message par Celeborn le Lun 19 Juil 2010 - 18:01

Je n'irais pas jusque là, John Razz Mais il y a un côté rousseauiste enrobé de guimauve dans la version de Tournier qui m'est vraiment insupportable. Je préfère encore qu'on se coltine le texte de Defoe et qu'on travaille son parti-pris idéologique plutôt que de se vautrer dans le mythe du bon sauvage.

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