Quel Zola pour une classe de 4ème??

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par sand le Lun 26 Juil 2010 - 9:33

rose a écrit:d'accord avec véronique, sans réserve.

Et je recommande aussi (au risque de radoter) le germinal en version abrégée.

Je vais aller me l'acheter !

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par lulucastagnette le Lun 26 Juil 2010 - 9:47

percehaie a écrit:Je vais faire THERESE RAQUIN à la rentrée avec mes 4e !
Qu'en pensez-vous ?

A mon avis, à réserver plutôt à une (bonne) troisième.

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par pimousse le Lun 26 Juil 2010 - 11:59

percehaie a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense au contraire que cette lecture permet une transition pertinente avec l'étude du fantastique où les élèves découvrent des scènes bien plus déroutantes que le cadavre en décomposition. (Je pense en particulier à des textes de Poe).

De plus, cette oeuvre présente des thématiques très actuelles qui ne manqueront pas d'interroger les gamins. Je suis motivé pour le leur faire aimer !

Oui mais c'est une oeuvre très souvent faites en 2nde quand même...en-dehors de la question de la difficulté pour les élèves, je ne trouve pas ça très sympa pour les collègues de lycée...c'est comme si, en ayant des 6e, on leur faisait lire les oeuvres souvent faites en 5e, qu'aux 5e, on faisait la littérature fantastique, etc. J'ai toujours évité de faire les oeuvres souvent traitées par la suite par les collègues, même si elles me plaisaient. Il y a quand même tellement d'autres oeuvres que tu peux faire avec tes 4e, sans prendre dans ce qui est fait par la suite...

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par percehaie le Lun 26 Juil 2010 - 13:06

Je trouve ça regrettable d'étiqueter des oeuvres "pour seconde" ou pour collège.
Que je sache, rien dans les programmes ne l'interdit. De surcroît, je ne vais pas m'interdire l'étude d'une oeuvre avec mes élèves sous prétexte "que mon collègue de seconde va peut-être, je dis bien peut-être l'étudier"...
Dans les rapports d'inspection, on nous invite à ne pas faire étudier toujours les mêmes textes, les mêmes oeuvres aux mêmes élèves.

Certains ici font le pari de faire entendre Le Cid à des collégiens, je pense qu'ils peuvent tout à fait comprendre TR et l'apprécier.
Ma collègue l'an dernier a fait CANDIDE, est-ce à dire qu'elle a tort de l'avoir fait avec ses 4e alors qu'ils le referont par la suite ?!

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par percehaie le Lun 26 Juil 2010 - 13:08

morgane9513 a écrit:
percehaie a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense au contraire que cette lecture permet une transition pertinente avec l'étude du fantastique où les élèves découvrent des scènes bien plus déroutantes que le cadavre en décomposition. (Je pense en particulier à des textes de Poe).

De plus, cette oeuvre présente des thématiques très actuelles qui ne manqueront pas d'interroger les gamins. Je suis motivé pour le leur faire aimer !

+1
Mais, je ne suis pas objective....Germinal par exemple m'ennuie profondément, et c'est souvent ce qu'on étudie de Zola, je ne pense pas être capable de faire aimer ce roman.

Je suis d'accord avec toi, Germinal m'ennuie davantage que TR.
En plus, je comptais travailler sur le motif du chat qui hante toute l'oeuvre de Thérèse Raquin, pour faire un fil conducteur avec le Chat noir de Poe. chat

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par pimousse le Lun 26 Juil 2010 - 13:25

percehaie a écrit:Je trouve ça regrettable d'étiqueter des oeuvres "pour seconde" ou pour collège.
Que je sache, rien dans les programmes ne l'interdit. De surcroît, je ne vais pas m'interdire l'étude d'une oeuvre avec mes élèves sous prétexte "que mon collègue de seconde va peut-être, je dis bien peut-être l'étudier"...
Dans les rapports d'inspection, on nous invite à ne pas faire étudier toujours les mêmes textes, les mêmes oeuvres aux mêmes élèves.

Certains ici font le pari de faire entendre Le Cid à des collégiens, je pense qu'ils peuvent tout à fait comprendre TR et l'apprécier.
Ma collègue l'an dernier a fait CANDIDE, est-ce à dire qu'elle a tort de l'avoir fait avec ses 4e alors qu'ils le referont par la suite ?!

Je trouve que oui, elle a sans doute eu tort. Parce que les élèves, en 4e, sont sans doute passé à côté de nombreux aspects de l'oeuvre. Et si un prof veut leur faire réétudier en 1ère, pour le BAC, ils risquent de ne pas être motivés à la relire, en se disant qu'ils ont déjà travaillé dessus alors qu'il est certain que l'oeuvre sera abordée différemment en 1ère par rapport à ce qu'ils auront vu dessus en 4e.
Le cid en 4e, ça ne me pose aucun problème par contre. Et je suis pour faire des oeuvres "ambitieuse" avec les élèves. Mais pas quand ça puise dans les oeuvres faites plus tard. Par respect pour les collègues et les élèves je m'y refuse.
Après tu nous demandes notre avis, mais quand il ne va pas dans ton sens, ça ne te plaît pas et tu trouves réponse à tout. Dans ce cas, ça ne servait à rien de nous demander notre avis.

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par percehaie le Lun 26 Juil 2010 - 14:18

pimousse a écrit:
percehaie a écrit:Je trouve ça regrettable d'étiqueter des oeuvres "pour seconde" ou pour collège.
Que je sache, rien dans les programmes ne l'interdit. De surcroît, je ne vais pas m'interdire l'étude d'une oeuvre avec mes élèves sous prétexte "que mon collègue de seconde va peut-être, je dis bien peut-être l'étudier"...
Dans les rapports d'inspection, on nous invite à ne pas faire étudier toujours les mêmes textes, les mêmes oeuvres aux mêmes élèves.

Certains ici font le pari de faire entendre Le Cid à des collégiens, je pense qu'ils peuvent tout à fait comprendre TR et l'apprécier.
Ma collègue l'an dernier a fait CANDIDE, est-ce à dire qu'elle a tort de l'avoir fait avec ses 4e alors qu'ils le referont par la suite ?!

Je trouve que oui, elle a sans doute eu tort. Parce que les élèves, en 4e, sont sans doute passé à côté de nombreux aspects de l'oeuvre. Et si un prof veut leur faire réétudier en 1ère, pour le BAC, ils risquent de ne pas être motivés à la relire, en se disant qu'ils ont déjà travaillé dessus alors qu'il est certain que l'oeuvre sera abordée différemment en 1ère par rapport à ce qu'ils auront vu dessus en 4e.
Le cid en 4e, ça ne me pose aucun problème par contre. Et je suis pour faire des oeuvres "ambitieuse" avec les élèves. Mais pas quand ça puise dans les oeuvres faites plus tard. Par respect pour les collègues et les élèves je m'y refuse.
Après tu nous demandes notre avis, mais quand il ne va pas dans ton sens, ça ne te plaît pas et tu trouves réponse à tout. Dans ce cas, ça ne servait à rien de nous demander notre avis.

On ne peut jamais évoquer tous les aspects de l'oeuvre, ma chère Pimousse.
De même qu'en prépa ou à la fac, on découvre une oeuvre sous d'autres angles ou on la redécouvre, il est intéressant de voir des aspects en 4e qui ne seront pas nécessairement ceux étudiés au lycée.
Je ne m'oppose pas aux avis contraires, je trouve tes arguments faibles.

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par lilith888 le Lun 26 Juil 2010 - 14:53

percehaie a écrit:Je trouve ça regrettable d'étiqueter des oeuvres "pour seconde" ou pour collège.
Que je sache, rien dans les programmes ne l'interdit. De surcroît, je ne vais pas m'interdire l'étude d'une oeuvre avec mes élèves sous prétexte "que mon collègue de seconde va peut-être, je dis bien peut-être l'étudier"...
Dans les rapports d'inspection, on nous invite à ne pas faire étudier toujours les mêmes textes, les mêmes oeuvres aux mêmes élèves.

Certains ici font le pari de faire entendre Le Cid à des collégiens, je pense qu'ils peuvent tout à fait comprendre TR et l'apprécier.
Ma collègue l'an dernier a fait CANDIDE, est-ce à dire qu'elle a tort de l'avoir fait avec ses 4e alors qu'ils le referont par la suite ?!

la différence, c'est que ces oeuvres là - Candide, Le Cid, apparaissent au programme (18ème, théâtre)
Thérèse Raquin, oui, définitivement, ça me semble hors-programme pour des 4ème. Pour le fantastique, il s'agit quand même d'un degré supérieur qui demande que l'on ait vraiment bien intégré toutes les problématiques du genre (ce qu'un élève de 4ème n'est pas capable de faire, normalement)

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par lilith888 le Lun 26 Juil 2010 - 14:58

Quitte à continuer dans les arguments faibles, rappelons qu'un professeur doit penser à ses élèves avant de penser à lui. J'adore Thérèse Raquin, mais faire étudier l'oeuvre à des collégiens est encore autre chose.

Je suis fana de gore extrème, mais - je radote, excusez-moi, la scène à la morgue m'a marquée.
Déjà que, lorsque je fais lire Ravage, certains sont choqués par la violence, là, je n'imagine même pas. Les livres sont souvent plus puissants que les images à ce niveau-là car l'imagination fait le reste.

Personnellement, je continue de penser que faire étudier Thérèse Raquin en 4ème n'a aucun intérêt (même le lien thématique du chat ne suffit pas)

Quitte à étudier des romans du 19ème, Verne est parfait !

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par Celeborn le Lun 26 Juil 2010 - 16:38

lilith888 a écrit:
Thérèse Raquin, oui, définitivement, ça me semble hors-programme pour des 4ème.

Ça ne le sera plus dès la rentrée 2011, et rappelons que certains inspecteurs ont conseillé de commencer à se mettre aux nouveaux programmes.

Sinon, je fais Candide l'année prochaine, et tant mieux s'ils le refont en Première. C'est un texte riche et intéressant, qu'on peut travailler selon de nombreux angles.

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par Passerose le Lun 26 Juil 2010 - 16:44

J'ai même étudié Candide lorsque j'étais en khâgne...

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par Celeborn le Lun 26 Juil 2010 - 16:48

Passerose a écrit:J'ai même étudié Candide lorsque j'étais en khâgne...

Comme on peut voir la même fable de La Fontaine en 6e, en 3e, en 1e et/ou à la fac sans problème. Et puis une fois encore, tous les profs ne font pas Candide en 1e, loin de là.


Dernière édition par Celeborn le Lun 26 Juil 2010 - 16:58, édité 1 fois

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par grace atwood le Lun 26 Juil 2010 - 16:54

J'ai toujours eu envie de faire l'île des esclaves en OI en 4ème mais je me suis toujours retenue car je sais que des collègues le font souvent en 1ère. Je fais des extraits. Je comprends que ce soit frustrant mais on doit penser (aussi) aux collègues aat

Cependant , et je rejoins Celeborn, certaines œuvres se prêtent bien à une étude dans deux niveaux différents (et éloignés) ; je pense aux Contes de Perrault, aux Fables de La Fontaine que l'on peut faire en 6ème et en seconde ou terminale, avec une approche totalement différente.

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par grace atwood le Lun 26 Juil 2010 - 16:57

Celeborn, de quelle femme de La Fontaine parles-tu ? A ma connaissance , il n'en a eu qu'une....(officiellement) Laughing

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par Celeborn le Lun 26 Juil 2010 - 16:59

grace atwood a écrit:Celeborn, de quelle femme de La Fontaine parles-tu ? A ma connaissance , il n'en a eu qu'une....(officiellement) Laughing

Haha ! J'ai de ces lapsus clavieri, moi, parfois… Shocked

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par pimousse le Lun 26 Juil 2010 - 17:05

grace atwood a écrit:J'ai toujours eu envie de faire l'île des esclaves en OI en 4ème mais je me suis toujours retenue car je sais que des collègues le font souvent en 1ère. Je fais des extraits. Je comprends que ce soit frustrant mais on doit penser (aussi) aux collègues

Cependant , et je rejoins Celeborn, certaines œuvres se prêtent bien à une étude dans deux niveaux différents (et éloignés) ; je pense aux Contes de Perrault, aux Fables de La Fontaine que l'on peut faire en 6ème et en seconde ou terminale, avec une approche totalement différente.

oui je suis totalement d'accord avec ça aussi !

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par Invité le Lun 26 Juil 2010 - 18:51

Candide en quatrième pourquoi pas ? j'ai eu deux quatrièmes faibles et j'ai pris plutôt Zadig (surtout qu'on avait la série), et Jeannot et Colin . Ils ont bien aimé. Mais pour Zadig, on l'a fait en classe et j'expliquais en même temps car certaines références sont un peu difficiles.
Par contre, je pense que Candide aurait été trop dur pour eux.

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par Invité le Lun 26 Juil 2010 - 18:53

Celeborn a écrit:
Passerose a écrit:J'ai même étudié Candide lorsque j'étais en khâgne...

Comme on peut voir la même fable de La Fontaine en 6e, en 3e, en 1e et/ou à la fac sans problème. Et puis une fois encore, tous les profs ne font pas Candide en 1e, loin de là.

J'ai ri parce que j'y ai eu droit il y a vingt ans et que ma fille l'a étudié également en première... on dirait presque l'oeuvre "obligée".
Je plains ceux qui doivent présenter du Rousseau ou du Diderot....

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par Passerose le Lun 26 Juil 2010 - 19:05

morgane9513 a écrit:
Celeborn a écrit:
Passerose a écrit:J'ai même étudié Candide lorsque j'étais en khâgne...

Comme on peut voir la même fable de La Fontaine en 6e, en 3e, en 1e et/ou à la fac sans problème. Et puis une fois encore, tous les profs ne font pas Candide en 1e, loin de là.

J'ai ri parce que j'y ai eu droit il y a vingt ans et que ma fille l'a étudié également en première... on dirait presque l'oeuvre "obligée".
Je plains ceux qui doivent présenter du Rousseau ou du Diderot....

Figure-toi que j'ai eu année après année toutes les oeuvres de Rousseau au programme : c'était horrible !
Je ne commence à l'apprécier que maintenant.

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par Invité le Lun 26 Juil 2010 - 19:08

Mon Dieu !
Les Confessions, les Rêveries.......à se taper la tête contre les murs.
J'ai eu à lire les Rêveries pour le bac de français et également Jacques le fataliste de Diderot. Je n'ai pas pu , à moi l'abrégé Hatier.

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Re: Quel Zola pour une classe de 4ème??

Message par Passerose le Lun 26 Juil 2010 - 19:15

Oui, plus la Nouvelle Héloïse...

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