Progression 5e??

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par cannelle21 le Dim 1 Aoû 2010 - 16:15

Pour moi c'est aussi une façon de commencer l'année doucement avec un groupement de textes, en proposant des exposés, des activités de recherche... et ça me permet de passer moins de temps sur Yvain . Je préfère faire deux séquences plus courtes qu'une seule trop longue.

cannelle21
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Carmilla le Dim 1 Aoû 2010 - 16:17

En réponse à doctor who
Tout est possible, mais quand j'étudie Yvain : je consacre l'étude à la courtoisie, à la chevalerie, au combat... Ce qui est suffisant. J'aime bien faire une séquence courte avant avec une lecture cursive ( par exemple Morpurgo) pour introduire la légende Arthurienne. D'ailleurs, dans le roman courtois, Arthur est au second plan, concurrencé par ses chevaliers...


Dernière édition par Carmilla le Dim 1 Aoû 2010 - 16:21, édité 1 fois

Carmilla
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Carmilla le Dim 1 Aoû 2010 - 16:20

@cannelle21 a écrit:Pour moi c'est aussi une façon de commencer l'année doucement avec un groupement de textes, en proposant des exposés, des activités de recherche... et ça me permet de passer moins de temps sur Yvain . Je préfère faire deux séquences plus courtes qu'une seule trop longue.

Je suis d'accord. Quels textes prendras-tu ? Des extraits de Robert de Boron ? J'aimerais introduire la séquence par une affiche du film pour les faire parler et voir un peu ce qu'ils savent.

Carmilla
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Celeborn le Dim 1 Aoû 2010 - 20:04

Je n'ai rien contre Courteline, qui est un auteur éminemment sympathique, mais je pense qu'il faut faire attention (en collaboration avec ses collègues) à faire en sorte que les élèves aient vu au moins une pièce majeure de Molière dans leur scolarité au collège (pas juste Le Sicilien ou L'Amour médecin…).

Sinon, je sais que je préfèrerais traiter Renart plutôt qu'un GT sur la légende arthurienne, quitte à agrémenter l'étude d'Yvain d'un cours sur le roi Arthur et de rétrécir à proportion égale le dit Roman de Renart.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Ruggera7 le Dim 1 Aoû 2010 - 20:33

Carmilla, de quel cahier de sciences et vie parles-tu? En aurais-tu les références? veneration

Ruggera7
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par cannelle21 le Lun 2 Aoû 2010 - 7:25

@Celeborn a écrit:Je n'ai rien contre Courteline, qui est un auteur éminemment sympathique, mais je pense qu'il faut faire attention (en collaboration avec ses collègues) à faire en sorte que les élèves aient vu au moins une pièce majeure de Molière dans leur scolarité au collège (pas juste Le Sicilien ou L'Amour médecin…).

Sinon, je sais que je préfèrerais traiter Renart plutôt qu'un GT sur la légende arthurienne, quitte à agrémenter l'étude d'Yvain d'un cours sur le roi Arthur et de rétrécir à proportion égale le dit Roman de Renart.

Ahhhhhhhhhhhh tu me mets le doute... il faut que je réfléchisse.

cannelle21
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Ruggera7 le Lun 2 Aoû 2010 - 9:34

Cannelle, j'ai moi aussi une progression voisine de la tienne, sauf que je commence par un groupement de textes sur la poésie du voyage.
J'ai 2 questions:
- De quel manuel t'inspires-tu éventuellement?
- Tu proposes cette progression de lecture mais ça m'intéresse de savoir comment tu lui associes la langue, l'écriture...
Merci pour tes futures précisions!

Ruggera7
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par lilicheng le Lun 2 Aoû 2010 - 17:05

@trinacria a écrit:Carmilla, de quel cahier de sciences et vie parles-tu? En aurais-tu les références? veneration

je l'ai acheté il est extra !il s'agit du numéro "des cahiers de S et V" de juin/juillet."le mythe à l'épreuve de la science".
Peut être peux tu le trouver sur le site de science et vie.

sur le mag il y a ce numéro de tel pour commander d'anciens numéros.01 46 48 47 58

lilicheng
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Ruggera7 le Mar 3 Aoû 2010 - 7:16

Carmilla, Je l'ai fait mettre de côté à la librairie mais n'irai le chercher que samedi!
En quoi t'a-t-il été utile pour préparer les cours?

Ruggera7
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par manious le Mar 3 Aoû 2010 - 10:30

Voilà de façon succinte ce que je comptais faire en 5ème cette année. Dites moi ce que vous en pensez:
1- fabliaux et farces "R

manious
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par manious le Mar 3 Aoû 2010 - 10:38

Je crois que j'au fait une mauvaise manipulation: je continue donc.
1- fabliaux et farces "rire au moyen âge"
2- les fourberies de scapin ( l'inspecteur a dit à une collègue que c'était bien de voir le théâtre dès le début de l'année car cela permettait d'accrocher les élèves et que souvent en fin d'année avec le manque de temps c'était vu trop rapidement)
3- gt sur les chevaliers
4- yvain
5- roman de renart permettant de voir notamment parodie du roman épique
6- poésie ( lien avec séquence précédente avec une fable où il y a renard)
7- vendredi ou la vie sauvage ( lien avec séquence précédente avec le poème Robinson)

Ce qui m'embête c'est qu'il n'y a pas de lien entre les séquences 2 et 3.
J'attends vos suggestions.

manious
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Lornet le Mar 3 Aoû 2010 - 11:06

J'avais déjà posé la question plus haut : est-il pertinent de voir les fabliaux avant le GT sur les chevaliers ?

Lornet
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Invité24 le Mar 3 Aoû 2010 - 11:10

@Lornet a écrit:J'avais déjà posé la question plus haut : est-il pertinent de voir les fabliaux avant le GT sur les chevaliers ?

Pourquoi pas???? De tt façons, il faut bie commencer le Moyen age par quelque chose!
9a permet de rentrer dans la période avec des textes courts et faciles d'acces, et de montrer un peu comment fonctionnent la société et la vie quotidienne médiévales. Non?

Invité24
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Lo le Mar 3 Aoû 2010 - 11:30

@manious a écrit:Je crois que j'au fait une mauvaise manipulation: je continue donc.
1- fabliaux et farces "rire au moyen âge"
2- les fourberies de scapin ( l'inspecteur a dit à une collègue que c'était bien de voir le théâtre dès le début de l'année car cela permettait d'accrocher les élèves et que souvent en fin d'année avec le manque de temps c'était vu trop rapidement)
3- gt sur les chevaliers
4- yvain
5- roman de renart permettant de voir notamment parodie du roman épique
6- poésie ( lien avec séquence précédente avec une fable où il y a renard)
7- vendredi ou la vie sauvage ( lien avec séquence précédente avec le poème Robinson)

Ce qui m'embête c'est qu'il n'y a pas de lien entre les séquences 2 et 3.
J'attends vos suggestions.

Rajoute peut-être une séquence sur le récit d'aventure.
Sinon c'est vrai que ce serait mieux de faire 3-4-5 puis 1-2. Comme ça le théâtre reste dans une position convenable et c'est chronologique.
En même temps, une "pause" dans le MA ne peur pas faire de mal...

_________________
"Fuir! là-bas fuir! Je sens que des oiseaux sont ivres
D'être parmi l'écume inconnue et les cieux!"

MALLARME, Brise Marine

__________________________________________________________
2011-2012: 1ère en français et latin, Terminale en latin et grec
2010-2011: Une 5ème et deux 3ème en français, tous les niveaux du collège en latin.
2009-2010: 4ème en français, 2nde en latin.

Lo
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Lornet le Mar 3 Aoû 2010 - 11:41

rose a écrit:
@Lornet a écrit:J'avais déjà posé la question plus haut : est-il pertinent de voir les fabliaux avant le GT sur les chevaliers ?

Pourquoi pas???? De tt façons, il faut bie commencer le Moyen age par quelque chose!
9a permet de rentrer dans la période avec des textes courts et faciles d'acces, et de montrer un peu comment fonctionnent la société et la vie quotidienne médiévales. Non?

Je me le demande parce que certes, commencer par les fabliaux est pertinent par rapport au niveau des élèves, mais c'est leur montrer la satire du monde médiéval avant le monde médiéval. scratch
Dans les manuels, le chapitre sur les fabliaux n'occupe jamais la première position.

Lornet
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par manious le Mar 3 Aoû 2010 - 11:48

Oui je pensais comme Rose. Cela permet de revoir des acquis de 6èmes par le biais de ces courts textes.
Sinon cette année j'avais fait:
1- nouvelles ( coeur de lion et le dragon permettant de voir le thème du chevalier)
2- gt chevaliers
3- Yvain
4- roman de renart
5- fourberies de scapin ( lien séquence précédente = le rire)
6- récit de voyages ( = pas de lien avec séquence précédente)
7- poésie du voyage

Peut-être devrais-je reprendre cette progression et remplacer le récit de voyage par Vendredi ou la vie sauvage?

manious
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par MS le Mar 3 Aoû 2010 - 11:49

D'accord avec toi Lornet. Dans ma progression les fabliaux arrivent après le roman de chevalerie.

_________________
Pas de deuxième année d'IUFM!

MS
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par manious le Mar 3 Aoû 2010 - 11:51

Dans le manuel Hatier livre unique ( avril 2006) le 1er chapitre est consacré aux fabliaux.

manious
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par V.Marchais le Mar 3 Aoû 2010 - 12:15

@Lornet a écrit: Je me le demande parce que certes, commencer par les fabliaux est pertinent par rapport au niveau des élèves, mais c'est leur montrer la satire du monde médiéval avant le monde médiéval. scratch

C'est tout le problème, Lornet, et je ne ferais pas les choses dans cet ordre exactement pour cette raison.
On comprend l'organisation féodale, son système de valeur, la place de l'église, le rôle du chevalier grâce aux genres "élevés" (littérature courtoise et épopée). La satire du chevalier, du clerc, voire du seigneur, du roi, n'est réellement perceptible que par contraste (sinon, on en reste à une impression de vague burlesque dont la portée est méconnue). C'est aussi intéressant de souligner le contraste esthétique (personnages et société mis en scène, niveau de langue, parodie...).

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Celeborn le Mar 3 Aoû 2010 - 12:22

@manious a écrit:
Ce qui m'embête c'est qu'il n'y a pas de lien entre les séquences 2 et 3.

Je reviens sur cette idée que je vois apparaître souvent. Je suis assez dubitatif devant cette insistance à devoir forcément créer un lien, quel qu'il soit, entre les chapitres. Je pense que ce n'est vraiment pas grave quand il n'y en a pas, et que c'est vraiment quelque chose qui est professoro-centré, là. Évidemment, quand ça s'enchaîne parfaitement, c'est chouette (roman de chevaliers puis roman de Renart ; Odyssée puis fable "Les Compagnons d'Ulysse"). Mais le reste du temps, je ne crois pas qu'il faille en faire une maladie parce qu'on n'a pas résussi à "lier" le roman qu'on étudie avec le groupement de poèmes qui suit. AU contraire, on en arrive à créer des liens très artificiels et qui, in fine, risquent vraiment de n'avoir aucun sens.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par zabriskie le Mar 3 Aoû 2010 - 12:44

+1. Autant je suis pour une progression chronologique, autant la problématisation constante de l'enchaînement des chapitres me semble totalement inopérante pour les élèves... Il n'y a qu'à voir leurs mines quand on tente, en quelques phrases, de leur exposer le lien entre le nouveau chapitre et celui qu'on vient de terminer : .
Renart puis Rabelais, le réalisme puis le fantastique, l'autobio puis le lyrisme, ce sont des chapitres qui s'enchaînent d'eux mêmes. Pour autant, ça ne me dérange pas en 5ème de commencer par l'aventure, pour lancer l'année, puis d'enchaîner sur le MA.

zabriskie
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par doctor who le Mar 3 Aoû 2010 - 15:01

@Celeborn a écrit:
@manious a écrit:
Ce qui m'embête c'est qu'il n'y a pas de lien entre les séquences 2 et 3.

Je reviens sur cette idée que je vois apparaître souvent. Je suis assez dubitatif devant cette insistance à devoir forcément créer un lien, quel qu'il soit, entre les chapitres. Je pense que ce n'est vraiment pas grave quand il n'y en a pas, et que c'est vraiment quelque chose qui est professoro-centré, là. Évidemment, quand ça s'enchaîne parfaitement, c'est chouette (roman de chevaliers puis roman de Renart ; Odyssée puis fable "Les Compagnons d'Ulysse"). Mais le reste du temps, je ne crois pas qu'il faille en faire une maladie parce qu'on n'a pas résussi à "lier" le roman qu'on étudie avec le groupement de poèmes qui suit. AU contraire, on en arrive à créer des liens très artificiels et qui, in fine, risquent vraiment de n'avoir aucun sens.

+1

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par Lornet le Mar 3 Aoû 2010 - 16:53

Lors de mon année de stage, les formateurs défendaient cette idée.

Lornet
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par manious le Mar 3 Aoû 2010 - 20:06

Cette idée: c'est-à-dire ne pas faire forcément de liens entre les séquences, c'est ça?

manious
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par zabou le Mar 3 Aoû 2010 - 21:52

@V.Marchais a écrit:
@Lornet a écrit: Je me le demande parce que certes, commencer par les fabliaux est pertinent par rapport au niveau des élèves, mais c'est leur montrer la satire du monde médiéval avant le monde médiéval. scratch

C'est tout le problème, Lornet, et je ne ferais pas les choses dans cet ordre exactement pour cette raison.
On comprend l'organisation féodale, son système de valeur, la place de l'église, le rôle du chevalier grâce aux genres "élevés" (littérature courtoise et épopée). La satire du chevalier, du clerc, voire du seigneur, du roi, n'est réellement perceptible que par contraste (sinon, on en reste à une impression de vague burlesque dont la portée est méconnue). C'est aussi intéressant de souligner le contraste esthétique (personnages et société mis en scène, niveau de langue, parodie...).

J'ai lu attentivement l'ensemble de vos remarques, elles me permettent de réfléchir à ma pédagogie Et en ce qui concerne les fabliaux je ne suis pas entièrement d'accord....après je peux me tromper et je suis prête à écouter vos arguments...
Les fabliaux sont de courts récits avec une morale qui montrent un autre aspect du monde médiéval, ils mettent en scène la bourgeoisie puisque à la base ces récits étaient faits pour eux même s'ils pénétraient parfois dans la haute société. Leur structure est intéressante car ils se distinguent par exemple du roman comme ceux de Chrétien de Troyes, les fabliaux sont brefs, les situations simples sont empruntées à la vie quotidienne, personnages du peuple, objectif: le rire, d'ailleurs le style est parfois grossier mais cela correspond à l'esprit du genre. Ces critères distinguent le fabliau du roman. Et je trouve intéressant de commencer l'année par ces récits brefs car:
1- accessibles aux élèves. On peut revoir certaines notions vues en 6ème...
2- enchaîner sur une séquence consacrée au chevalier ou une OI sur le MA pour justement comparer, mesurer la différence.
C'est ainsi que je vois les choses. De plus, je trouve que la parodie du monde médiéval est mieux décrite/visible dans le Roman de Renart.
Si je suis à côté de la plaque dites le moi surtout!!!!

zabou
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Progression 5e??

Message par V.Marchais le Mar 3 Aoû 2010 - 22:15

Tu n'es pas à côté de la plaque, Zabou, et de toute façon, il n'existe pas une et une seule progression idéale. Disons que mon travail est toujours fortement influencé par l'histoire littéraire. Et si l'origine des fabliaux est complexe, leur développement est lié à l'émergence de la bourgeoisie et à une forme de réaction contre les valeurs féodales et l'esthétique courtoise. Je préfère respecter cet ordre dans la manière de présenter ces genres aux élèves.
Par ailleurs, le fabliau est étroitement lié à la farce : mêmes récits, même tradition orale jouée, même public, mêmes personnages, même structure... Comme on ne peut pas consacrer cinq chapitres au Moyen-âge, j'aime traiter ces deux genres ensemble - juste avant de travailler sur Molière pour montrer comment il renouvelle la farce, donc plutôt en fin d'année, justement.

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum