Re: Progression 5e??

par zabriskie le Mar 3 Aoû - 11:44

+1. Autant je suis pour une progression chronologique, autant la problématisation constante de l'enchaînement des chapitres me semble totalement inopérante pour les élèves... Il n'y a qu'à voir leurs mines quand on tente, en quelques phrases, de leur exposer le lien entre le nouveau chapitre et celui qu'on vient de terminer :

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Renart puis Rabelais, le réalisme puis le fantastique, l'autobio puis le lyrisme, ce sont des chapitres qui s'enchaînent d'eux mêmes. Pour autant, ça ne me dérange pas en 5ème de commencer par l'aventure, pour lancer l'année, puis d'enchaîner sur le MA.

par doctor who le Mar 3 Aoû - 14:01

Celeborn a écrit:
manious a écrit:
Ce qui m'embête c'est qu'il n'y a pas de lien entre les séquences 2 et 3.

Je reviens sur cette idée que je vois apparaître souvent. Je suis assez dubitatif devant cette insistance à devoir forcément créer un lien, quel qu'il soit, entre les chapitres. Je pense que ce n'est vraiment pas grave quand il n'y en a pas, et que c'est vraiment quelque chose qui est professoro-centré, là. Évidemment, quand ça s'enchaîne parfaitement, c'est chouette (roman de chevaliers puis roman de Renart ; Odyssée puis fable "Les Compagnons d'Ulysse"). Mais le reste du temps, je ne crois pas qu'il faille en faire une maladie parce qu'on n'a pas résussi à "lier" le roman qu'on étudie avec le groupement de poèmes qui suit. AU contraire, on en arrive à créer des liens très artificiels et qui, in fine, risquent vraiment de n'avoir aucun sens.

+1

par Lornet le Mar 3 Aoû - 15:53

Lors de mon année de stage, les formateurs défendaient cette idée.

par manious le Mar 3 Aoû - 19:06

Cette idée: c'est-à-dire ne pas faire forcément de liens entre les séquences, c'est ça?

par zabou le Mar 3 Aoû - 20:52

V.Marchais a écrit:
Lornet a écrit: Je me le demande parce que certes, commencer par les fabliaux est pertinent par rapport au niveau des élèves, mais c'est leur montrer la satire du monde médiéval avant le monde médiéval.

C'est tout le problème, Lornet, et je ne ferais pas les choses dans cet ordre exactement pour cette raison.
On comprend l'organisation féodale, son système de valeur, la place de l'église, le rôle du chevalier grâce aux genres "élevés" (littérature courtoise et épopée). La satire du chevalier, du clerc, voire du seigneur, du roi, n'est réellement perceptible que par contraste (sinon, on en reste à une impression de vague burlesque dont la portée est méconnue). C'est aussi intéressant de souligner le contraste esthétique (personnages et société mis en scène, niveau de langue, parodie...).

J'ai lu attentivement l'ensemble de vos remarques, elles me permettent de réfléchir à ma pédagogie

Et en ce qui concerne les fabliaux je ne suis pas entièrement d'accord....après je peux me tromper et je suis prête à écouter vos arguments...
Les fabliaux sont de courts récits avec une morale qui montrent un autre aspect du monde médiéval, ils mettent en scène la bourgeoisie puisque à la base ces récits étaient faits pour eux même s'ils pénétraient parfois dans la haute société. Leur structure est intéressante car ils se distinguent par exemple du roman comme ceux de Chrétien de Troyes, les fabliaux sont brefs, les situations simples sont empruntées à la vie quotidienne, personnages du peuple, objectif: le rire, d'ailleurs le style est parfois grossier mais cela correspond à l'esprit du genre. Ces critères distinguent le fabliau du roman. Et je trouve intéressant de commencer l'année par ces récits brefs car:
1- accessibles aux élèves. On peut revoir certaines notions vues en 6ème...
2- enchaîner sur une séquence consacrée au chevalier ou une OI sur le MA pour justement comparer, mesurer la différence.
C'est ainsi que je vois les choses. De plus, je trouve que la parodie du monde médiéval est mieux décrite/visible dans le Roman de Renart.
Si je suis à côté de la plaque dites le moi surtout!!!!

par V.Marchais le Mar 3 Aoû - 21:15

Tu n'es pas à côté de la plaque, Zabou, et de toute façon, il n'existe pas une et une seule progression idéale. Disons que mon travail est toujours fortement influencé par l'histoire littéraire. Et si l'origine des fabliaux est complexe, leur développement est lié à l'émergence de la bourgeoisie et à une forme de réaction contre les valeurs féodales et l'esthétique courtoise. Je préfère respecter cet ordre dans la manière de présenter ces genres aux élèves.
Par ailleurs, le fabliau est étroitement lié à la farce : mêmes récits, même tradition orale jouée, même public, mêmes personnages, même structure... Comme on ne peut pas consacrer cinq chapitres au Moyen-âge, j'aime traiter ces deux genres ensemble - juste avant de travailler sur Molière pour montrer comment il renouvelle la farce, donc plutôt en fin d'année, justement.

par zabou le Mar 3 Aoû - 21:28

J'attendais ta réponse V.Marchais!

Quand je travaille sur le fabliau j'évoque également la farce à la fin de ma séquence en règle générale avec des docs iconographiques et qques extraits de La farce du cuvier ou de Maître Pathelin. Et en fin d'année, j'aime y revenir à l'ocassion d'un travail sur Molière pour réactiver les connaissances du début d'année.
Je suis également d'accord avec ton analyse sur l'opposition fabliau/valeurs féodales etc...
Je crois qu'en fait le pb vient de moi: je crois que j'ai plus de facilités à démontrer aux élèves divergences dans le sens fabliau / GT sur le récit du MA que le contraire

Merci pour ta réponse V.Marchais!

par V.Marchais le Mar 3 Aoû - 21:33

zabou a écrit:je crois que j'ai plus de facilités à démontrer aux élèves divergences dans le sens fabliau / GT sur le récit du MA que le contraire

Cet argument me paraît extrêmement important à prendre en compte. Nous ne sommes pas parfaits, nous ne faisons pas de cours parfaits et il n'y a pas de progression parfaite. Par contre, il y a des situations dans lesquels nous sommes plus efficace que d'autre, il est bon de le savoir et d'en tenir compte.