point de vue et nouvelles à chute du XXe

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point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par alprechac2 le Jeu 22 Juil 2010 - 16:26

Je suis en train de monter ma 1ère séquence de 3e sur les nouvelles à chute du XXe et je voudrais réviser les points de vue.
J'ai lu les séquences de la BDD, m'en suis inspiré, mais j'ai quelques doutes :
- pour moi, "Le Reflet" est en point de vue omniscient, or je trouve souvent : alternance du point de vue omniscient et interne.
- toujours pour moi, la nouvelle "Initiales" est en point de vue interne à la 3e sg : êtes-vous d'accord ?
- connaissez-vous une nouvelle à chute du XXe en point de vue externe ? J'ai vu que certains cataloguaient "Une vente aux enchères" en point de vue externe, mais on a les pensées du client qui a acheté le confiturier, le narrateur sait qu'un des personnages a mangé de la choucroute le midi ... Qu'en pensez-vous ?

alprechac2
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par Iphigénie le Jeu 22 Juil 2010 - 16:28

que les points de vue ne sont intéressants que lorsqu'ils sont problématiques.Sinon c'est de la daube.

Iphigénie
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par Kiki le Jeu 22 Juil 2010 - 16:29

Dans une nouvelle les points de vue alternent souvent. Dans celle de Daeninckx, d'après mes souvenirs c'est d'abord externe puis omniscient.

Kiki
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par Hermione0908 le Jeu 22 Juil 2010 - 16:37

"Iceberg" de Kassak est en point de vue interne, et c'est ce qui conditionne toute la chute.

Hermione0908
Modérateur


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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par Thalie le Jeu 22 Juil 2010 - 18:05

@iphigénie a écrit:que les points de vue ne sont intéressants que lorsqu'ils sont problématiques.Sinon c'est de la daube.
+ 1000.

Thalie
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par cristal le Sam 21 Aoû 2010 - 10:53

Je suis confrontée au même problème qu'Alprechac.
Je me demande si la solution ne serait pas de voir ces points de vue dans une séance décrochée.

cristal
Sage


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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par profpic le Sam 21 Aoû 2010 - 17:59

Il me semble (= souvenirs!) que "Pauvre petit garçon", de Buzzati, est une nouvelle où domine le point de vue externe... A vérifier!

profpic
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par loreley333 le Jeu 16 Sep 2010 - 17:06

@profpic a écrit:Il me semble (= souvenirs!) que "Pauvre petit garçon", de Buzzati, est une nouvelle où domine le point de vue externe... A vérifier!

je connais bien cette nouvelle et c'est une alternance de points de vue interne : Dolfi/la mère/Dolfi...
Par contre, moi, je m'inscris à l'instant et je recherche aussi un texte de nouvelle à chute avec un point de vue externe dominant...auriez-vous cela en stock?
merci d'avance!

loreley333
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par doctor who le Jeu 16 Sep 2010 - 17:18

@Thalie a écrit:
@iphigénie a écrit:que les points de vue ne sont intéressants que lorsqu'ils sont problématiques.Sinon c'est de la daube.
+ 1000.

+ 1, mais un peu -1 quand même.

+ 1 : les points de vue, comme ça, à apprendre, comme objectif principal d'un cours, ça doit pas raviver la flamme littéraire bien éteinte des élves.

-1 : en même temps, cela me paraîtrait un bon exercice de rédaction pour une année de 4ème : apprendre sur lusieurs mois à rédiger un récit au points de vue interne, externe et omniscient. Sans forcément les appeler comme ça, et avec des trucs donnés par le prof (périphrases montrant une connaissance préalable de l'objet au point de vue interne, par exemple).

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par cannelle21 le Jeu 16 Sep 2010 - 17:41

Une autre piste pour travailler les points de vue: un DVD du CRDP. C'est sympa de tout revoir autrement.
http://www.cndp.fr/Produits/DetailSimp.asp?ID=65860

cannelle21
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par Esméralda le Jeu 16 Sep 2010 - 17:53

Je suis toujours en quête d'une nouvelle avec du point de vue externe ... Autre que Le reflet

Esméralda
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par cannelle21 le Jeu 16 Sep 2010 - 18:03

Il me semble que "Le bracelet vivant" de Bloch est en externe. Mais je n'ai pas le texte. Il y a un fil de 2009 qui en parle
http://www.neoprofs.org/l-enseignement-au-quotidien-f1/nouvelle-policiere-le-bracelet-vivant-de-bloch-t11186.htm

cannelle21
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par Esméralda le Jeu 16 Sep 2010 - 18:26

Merci pour le lien, je regarde si j'ai ça quelque part sinon je contacte Cora !!!

Esméralda
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par loreley333 le Jeu 16 Sep 2010 - 22:02

@Esméralda a écrit:Je suis toujours en quête d'une nouvelle avec du point de vue externe ... Autre que Le reflet
tout pareil que toi, alors si tu trouves, j'espère que tu penseras à moi....

loreley333
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par Esméralda le Jeu 16 Sep 2010 - 22:23

Je me demande si je ne vais pas laisser tomber et ne donner qu'un extrait pour qu'ils voient un peu de quoi il retourne et basta. Sinon en point de vue omniscient, vous étudiez quelle nouvelle ?

Esméralda
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par loreley333 le Jeu 16 Sep 2010 - 23:04

j'étudie La Parure de Maupassant pour le point de vue omniscient

loreley333
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point de vue

Message par pavot le Ven 17 Sep 2010 - 16:39

Pour ma part, j'aimerais avoir une fiche claire sur les "points de vue" car mes élèves ne comprennent pas!
J'explique sûrement mal!!!!!!!
Merci à vous!
yesyes

pavot
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par cristal le Ven 17 Sep 2010 - 21:09

@Esméralda a écrit:Je me demande si je ne vais pas laisser tomber et ne donner qu'un extrait pour qu'ils voient un peu de quoi il retourne et basta. Sinon en point de vue omniscient, vous étudiez quelle nouvelle ?

"Initiales" de Paule du Bouchet, elle est dans le texto. Il y a aussi des passages en pt de vue interne.

cristal
Sage


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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par cristal le Ven 17 Sep 2010 - 21:12

@pavot a écrit:Pour ma part, j'aimerais avoir une fiche claire sur les "points de vue" car mes élèves ne comprennent pas!
J'explique sûrement mal!!!!!!!
Merci à vous!
yesyes
Je pense que le mieux pour qu'ils comprennent, c'est de leur faire écrire quelque chose de simple en adoptant ces points de vue.

cristal
Sage


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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par loreley333 le Ven 17 Sep 2010 - 22:45

coucou,

je réitère ma recherche : une nouvelles à chute avec points de vue externe...je vous ai lu et j'ai vu sortir "Une cuisine à l'italienne"...est-ce que quelqu'un pourrait me l'envoyer SVP?? merci d'avance!

loreley333
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par cristal le Lun 27 Sep 2010 - 20:59

@Esméralda a écrit:Je suis toujours en quête d'une nouvelle avec du point de vue externe ... Autre que Le reflet

Pour moi, Esméralda, le point de vue dominant est omniscient. A la fin, lorsque "le vieux" se regarde dans le miroir? le point de vue est interne.

cristal
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Re: point de vue et nouvelles à chute du XXe

Message par sayuri le Mar 28 Sep 2010 - 14:53

Pour pavot: un petit exercice à l'oral fonctionne pour mes élèves:
- point de vue interne: des élèves décrivent ce qu'ils voient de la place où ils se trouvent, un décrit la même chose du bureau (récit à la première personne) puis un autre essaie de décrire ce qu'un camarade doit voir (récit à la troisième personne)
-point de vue externe: des élèves jouent une petite scène et un autre élève doit décrire ce qu'il a vu comme un simple témoin
-point de vue omniscient: l'étymologie, ça sert !

sayuri
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