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Galadriel29
Neoprof expérimenté

Re: progression grammaticale 3e

par Galadriel29 le Jeu 30 Aoû - 16:25
oui, c'est vrai ça! oh la la, j'ai le cerveau en compote là! Very Happy
vivi1982
Niveau 10

Re: progression grammaticale 3e

par vivi1982 le Jeu 30 Aoû - 19:45
mim29 a écrit:oh la la, comment faites vous pour "séparer" grammaire et lecture? j'ai essayé de faire 2 progressions différentes, et cela ne me satisfait pas. c'est dingue comment on a été formatés par l'iufm sans en avoir l'air!!!!!!!!
en fait, je ne trouve pas de progression "logique", je n'arrive pas à faire des liens. je ne pense pas réussir à laisser en plan l'étude d'un texte pour dire: "bon, à la prochaine séance on va faire telle leçon de grammaire " puis revenir sur le texte après. ça vient peut être aussi du fait que je ne suis pas capable de boucler l'étude d'un texte en 1h.
j'aimerais profiter de mes années de TZRiat qui viennent et des remplacements courts pour expérimenter de nouvelles façons de faire (au pire si ça ne fonctionne pas je ne leur aurai pas plombé leur année Very Happy ).
en même temps ce n'est pas logique, vu que je me prends la tête sur une progression annuelle.
bref, je suis en pleine réflexion.....

Moi aussi j'ai été formaté IUFM et mine de rien c'est dur de remettre en question les sacro-saints dogmes IUFM!

Mais vu comme ça c'est déjà un peu ce que je pratiquais puisque j'avais une partie grammaire dans le classeur. Mais pas une réelle progression en grammaire mais des points de grammaire vus en fonctions des textes.
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Alabama
Habitué du forum

Re: progression grammaticale 3e

par Alabama le Dim 2 Sep - 14:41
Je reviens sur ce topic avec deux questions...
1. Je vais revoir les classes de mots en deux fois et je pensais voir les différentes classes grammaticales de "que" au moment de la leçon sur les classes de mots invariables. Ça ne me paraît pas faire trop puisque les classes de mots, ils sont supposés les connaître et que le travail sur ce fameux "que" a déjà été bien amorcé les années précédentes. Ça vous paraît stupide ?
2. Je pensais voir le système des temps dans un récit au passé avec temps simples/composés, notion d'antériorité, et rappel de conjugaison (je ne reviens pas vraiment sur la conjugaison de l'indicatif : je fais un rappel sur la formation et ensuite, listes de verbes à apprendre et contrôles de conjugaison réguliers). Ça me paraît "logique" de commencer par celui-ci car la plupart des textes qu'ils rencontrent ou écrivent font appel à ces temps et qu'ils le maîtrisent généralement moins. Mais du coup, je garde le système présent pour la suite ou je fais dans la foulée ?
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Aëmiel
Expert spécialisé

Re: progression grammaticale 3e

par Aëmiel le Dim 2 Sep - 15:09
1. non, c'est ce que je ferai aussi d'ailleurs.
2. Non, ça ne me choque pas du tout que tu commences par les temps du passé, qui sont de toute façon ceux qu'ils rencontrent le plus dans les textes, et ceux qu'on leur demande le plus en écriture.

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Auteur jeunesse et romance
Dernière parution : Le chant de l'encre
le blog
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Zybulka
Niveau 5

Re: progression grammaticale 3e

par Zybulka le Dim 2 Sep - 19:54
Bonjour,

C'est la première fois que je vais enseigner au collège et je suis toute perdue, je ne sais pas du tout à quoi m'attendre concernant le niveau des élèves, et j'ai du mal à essayer de prévoir quelque chose de cohérent, notamment en grammaire... J'ai lu attentivement ce que vous envisagez de faire, ça me semble très loin de ce que j'ai pu lire dans les programmes officiels : est-ce que selon vous ces programmes sont complètement irréalistes ? En tout cas, sans rien y connaître aux réalités du collège, je les ai trouvés très mal faits, mélangeant allègrement sous le nom de "grammaire" des choses qui n'ont absolument rien en commun, ni entre elles, ni parfois avec la grammaire (le discours rapporté, la progression thématique...)... ce qui achève de m'embrouiller, d'ailleurs...

Après réflexion, je me demande si je ne vais pas essayer de faire de la grammaire par deux biais :
- faire 1h de grammaire/langue par semaine, pendant laquelle j'aborderai les points du programme (avec si besoin des révisions des points nécessaires pour comprendre)
- faire des phrases du jour (merci le forum Wink ), donc 5-10 minutes 4 fois par semaine, qui serviront de révision pour les basiques (découpage de la phrase en fonctions primaires, analyse nature / fonction, travail sur la conjugaison...)
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que ça vous paraît faisable ? Efficace ? Merci par avance pour vos avis !

Autre question : comment organisez-vous votre cours de grammaire ? Parvenez-vous à faire tenir un thème sur une heure ? Est-ce que les élèves ont besoin de beaucoup d'exercices pour intégrer les nouvelles notions ?
vivi1982
Niveau 10

Re: progression grammaticale 3e

par vivi1982 le Lun 3 Sep - 20:03
Mes nouvelles collègues ont jeté les hauts cris quand je leur ai parlé d'une progression grammaticale séparée et même de mettre les fiche de grammaire à la fin du cahier. Elles m'ont dit que c'était absolument interdit et que l'inspecteur préconisait l'enseignement uniquement par séquence.

Quelqu'un a-t-il un texte officiel qui montre que l'enseignement par séquence n'est plus obligatoire et que l'on peut faire une progression grammaticale à part?
Ruggera7
Neoprof expérimenté

Re: progression grammaticale 3e

par Ruggera7 le Lun 3 Sep - 20:06
On peut le faire, c'est écrit dans les instructions! J'avoue que là, je ne les ai pas sous les yeux...
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Fantômette
Habitué du forum

Re: progression grammaticale 3e

par Fantômette le Lun 3 Sep - 20:22
@vivi1982 a écrit:Mes nouvelles collègues ont jeté les hauts cris quand je leur ai parlé d'une progression grammaticale séparée et même de mettre les fiche de grammaire à la fin du cahier. Elles m'ont dit que c'était absolument interdit et que l'inspecteur préconisait l'enseignement uniquement par séquence.

Quelqu'un a-t-il un texte officiel qui montre que l'enseignement par séquence n'est plus obligatoire et que l'on peut faire une progression grammaticale à part?

C'est hallucinant! C'est écrit noir sur blanc dans les nouveaux programmes, téléchargeables sur Eduscol.
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: progression grammaticale 3e

par jilucorg le Lun 3 Sep - 21:38
"Les séances consacrées à l’étude de la langue sont conduites selon
une progression méthodique et peuvent n’être pas étroitement
articulées avec les autres composantes de l’enseignement du
français."

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Provence
Bon génie

Re: progression grammaticale 3e

par Provence le Lun 3 Sep - 22:00
@vivi1982 a écrit:Mes nouvelles collègues ont jeté les hauts cris quand je leur ai parlé d'une progression grammaticale séparée et même de mettre les fiche de grammaire à la fin du cahier.

Il faut qu'elles apprennent à se ménager le coeur... Tu ne fais rien de scandaleux tout de même...

Elles m'ont dit que c'était absolument interdit et que l'inspecteur préconisait l'enseignement uniquement par séquence.

Seras-tu jetée en prison? Suspect L'inspecteur dit ce qu'il veut: il n'est pas au-dessus des textes!

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miss sophie
Esprit éclairé

Re: progression grammaticale 3e

par miss sophie le Mar 4 Sep - 18:03
@Zybulka a écrit:Autre question : comment organisez-vous votre cours de grammaire ? Parvenez-vous à faire tenir un thème sur une heure ? Est-ce que les élèves ont besoin de beaucoup d'exercices pour intégrer les nouvelles notions ?

Je ne réponds qu'à ces dernières questions car la grammaire est justement le point faible de mes programmations et j'ai l'intention de travailler autrement cette année en m'obligeant à faire deux heures de grammaire-orthographe par semaine.
Clairement, une heure ne suffit pas pour voir une notion grammaticale, la plupart du temps. Et ceci justement parce que les élèves ont besoin de faire de nombreux exercices pour repérer / comprendre / appliquer / assimiler...
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Alabama
Habitué du forum

Re: progression grammaticale 3e

par Alabama le Mar 4 Sep - 18:06
@Aëmiel a écrit:1. non, c'est ce que je ferai aussi d'ailleurs.
2. Non, ça ne me choque pas du tout que tu commences par les temps du passé, qui sont de toute façon ceux qu'ils rencontrent le plus dans les textes, et ceux qu'on leur demande le plus en écriture.

Merci pour tes remarques ! Ça me conforte dans mon idée : yapluka !!
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lotta
Fidèle du forum

Re: progression grammaticale 3e

par lotta le Sam 12 Juil - 13:37
Bonjour,

Je fais remonter le topic pour vous soumettre la progression à laquelle j'ai pensé.
Soyez indulgents, je n'ai jamais eu de 3e.
De plus, je ne veux pas faire un trop grand nombre de leçons : j'en avais prévu 22 en 6e cette année et j'en ai à peine fait 17. Donc il me faut éliminer certaines parties du programme.

Leçon 1 : les mots variables (grammaire)
Leçon 2 : Les mots invariables (grammaire)
Leçon 3 : Les modes verbaux, les temps simples et composés, les voix et les formes (conjugaison)
Leçon 4 : « tout », « même », « leur », « demi » (orthographe) : Dictée n°1
Leçon 5 : Le sujet, attribut du sujet (grammaire)
Leçon 6 : La formation des mots (vocabulaire)
Leçon 7 : Le présent, passé composé + valeurs (conjugaison) : Dictée n°2
Leçon 8 : COD, COI, COS, attribut du COD (grammaire)
Leçon 9 : L’accord du participe passé + cas particuliers (orthographe ) : Dictée n°3
Leçon 10 : L’expansion du nom + apposition (grammaire)
Leçon 11 : L’imparfait, passé simple + valeurs (conjugaison) + Dictée n°4
Leçon 12 : Les phrases complexes, les subordonnées conjonctives (grammaire)
Leçon 13 : Les paroles rapportées (grammaire)
Leçon 14 : Le conditionnel + valeurs (conjugaison) : Dictée n°5
Leçon 15 : Les compléments circonstanciels + propositions subordonnées circonstancielles (grammaire)
Leçon 16 Les mots de liaison (grammaire)
Leçon 17 : Le subjonctif + valeurs (conjugaison) : Dictée n°6

+ Les figures de style et la versification (dans chapitres appropriés)
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Chocolat
Guide spirituel

Re: progression grammaticale 3e

par Chocolat le Sam 12 Juil - 14:45
Comment faites-vous pour élaborer une progression en langue française avant d'avoir vu et testé vos élèves ?


_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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V.Marchais
Bon génie

Re: progression grammaticale 3e

par V.Marchais le Sam 12 Juil - 17:19
Malheureusement, on n'a pas toujours besoin de les tester.

Comme j'aimerais être surprise...
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Chocolat
Guide spirituel

Re: progression grammaticale 3e

par Chocolat le Sam 12 Juil - 17:58
Ben... moi si, car les écarts se creusent de plus en plus et calibrer un cours en classe entière se transforme en fabrication de potion magique...

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: progression grammaticale 3e

par Fires of Pompeii le Lun 7 Sep - 10:09
Sos : je suis en sdp et j'ai oublié mon manuel...quelqu'un pourrait me passer la progression qui est dans le TDL?

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Thalie
Grand sage

Re: progression grammaticale 3e

par Thalie le Lun 7 Sep - 10:13
Tu peux la trouver sur le manuel numérique en accès sur le site Nathan enseignants
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: progression grammaticale 3e

par Fires of Pompeii le Lun 7 Sep - 10:34
Je n'arrive pas à y accéder. Je vais retenter...

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Nadejda
Monarque

Re: progression grammaticale 3e

par Nadejda le Lun 7 Sep - 10:39
Vite fait :

les mots variables
temps, mode et voix
les mots invariables
la formation des mots
tout, même, demi, nu
verbes transitifs et intransitifs
attribut du sujet et cod
verbe : infinitif et participe passé
fonction complément circonstanciel
transfo passive
accord du PP des verbes pronominaux
présent et passé composé
emplois du présent de l'indicatif
expansions du nom
apposition
sens des mots
analyse grammaticale : révision
imparfait, futur et conditionnel
phrase complexe
passé simple et passé antérieur
emplois des temps du passé
homophones verbaux
prop sub relative
prop sub conjonctive
mode subjonctif
emplois du subjonctif
énonciation
paroles rapportées
interro indirecte
emplois du conditionnel
l'expression du temps
les prop CC de cause, but et conséquence
participe présent et adjectif verbal
analyse verbale : révision
expression de l'hypothèse
expression de l'opposition
homophones grammaticaux
analyse logique : révision
mots de liaison
procédés de mise en relief
figures de style
réécriture
notions de versification
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Capessou
Habitué du forum

Re: progression grammaticale 3e

par Capessou le Mer 9 Sep - 5:54
Sympa,  Nadejda.  Wink
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Salsepareille
Neoprof expérimenté

Re: progression grammaticale 3e

par Salsepareille le Mer 12 Sep - 16:37
Bonjour,
je me casse la tête aussi sur cette fichue progression grammaticale pour les 3èmes.
Pensez-vous qu'il soit stupide de commencer par un cours sur la reconnaissance des différentes classes grammaticales?

Je ne pense pas que ce soit stupide parce que:
- les élèves ont vu déjà toutes les classes grammaticales dans leur scolarité. On arrive au bout de la progression "spiralaire" d'où un récapitulatif de toutes les classes.
- Cela permet aussi de vraiment poser les mots: un nom nomme, un adjectif s'ajoute, un déterminant détermine etc... chose dont les élèves peuvent prendre conscience plus facilement lorsque toutes les classes sont vues ensemble.
- En début d'année, cela permet de partir sur de bonnes bases ensuite.
- Lonie fait ça aussi dans sa progression, et généralement j'aime bien les posts de Lonie. (Si ça ce n'est pas un argument!!!!)

Je pense que c'est stupide parce que:
- je ne vois pas comment réussir un cours "dynamique, intéressant, génial etc" sur les classes grammaticales. J'ai essayé l'année dernière, c'était compliqué.
- C'est un peu le même argument que le précédent: voir toutes les classes grammaticales ensemble, ça me semble très lourd à digérer.

Qu'en pensez-vous? (sachant que... l'inspection me guette affraid ).
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*Ombre*
Niveau 8

Re: progression grammaticale 3e

par *Ombre* le Mer 12 Sep - 16:49
Non seulement ça n'a rien de stupide, mais ça me paraît nécessaire.
Pour alléger un peu, je procède en deux temps : mots variables, puis mots invariables.
Pour "dynamiser", je pars des connaissances des élèves, à partir desquelles on fait un schéma des classes de mots variables et invariables.
Puis on s'exerce, on s'exerce, on s'exerce encore.
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Amaliah
Empereur

Re: progression grammaticale 3e

par Amaliah le Mer 12 Sep - 17:10
Moi, je fais en trois temps : nature des mots variables, nature des mots invariables, nature des groupes de mots.
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Salsepareille
Neoprof expérimenté

Re: progression grammaticale 3e

par Salsepareille le Mer 12 Sep - 17:15
Merci pour vos réponses. Amaliah, trois temps, c'est environ 3 heures?
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*Ombre*
Niveau 8

Re: progression grammaticale 3e

par *Ombre* le Mer 12 Sep - 17:26
J'en doute. Chez moi, deux temps, c'est 5 ou 6 heures :
- 2 heures sur les mots variables (leçon + ex)
- 2 heures sur les invariables (idem)
- 2 heures où on mélange tout et on révise (en général après une autre leçon, histoire de laisser mijoter un peu).
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Re: progression grammaticale 3e

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