Maupassant et âmes sensibles

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Invité le Mar 27 Juil 2010 - 16:32

@Abraxas a écrit:Si on s'interdit de parler de ceci ou cela en pensant que ça risque de heurter quelqu'un… Je travaillais sur Bovary, cette année, en HK, et j'ai dû dire des choses sur le suicide d'Emma — alors que le père de l'une des élèves s'était suicidé en septembre. Mais à ce compte, je ne parlais pas non plus de la lettre d'adieu de Rodolphe, sous prétexte que l'une ou l'autre de ces petites gourdes se sera fait plaquer dans le trimestre… Ni du mariage mal assorti de Charles et d'Emma, parce que forcément, dans tous ces enfants de divorcés, ça doit leur dire quelque chose de saignant…
C'est justement à ça que ça sert, la littérature : mimesis et catharsis vont en bateau…
Et les animaux qui meurent, en vrai ou dans les contes, ça sert aussi à préparer l'euthanasie future de tel ou tel membre de leur famille — et ça les intéresse drôlement, quand on leur en parle avec un peu d'émotion (et excusez-moi de vous le dire, du haut de mes années, mais au fur et à mesure que l'on avance en âge, on est forcément confronté personnellement à ce genre de décision).

Bon, on est encore d'accord

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Abraxas le Mar 27 Juil 2010 - 16:48

morgane9513 a écrit:

Bon, on est encore d'accord

Faudrait voir à pas en faire une habitude… Razz

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Aemilia le Mar 27 Juil 2010 - 17:01

l'une ou l'autre de ces petites gourdes

Je suis choquée ! enfin, presque pas...

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Abraxas le Mar 27 Juil 2010 - 17:21

@Aemilia a écrit:
l'une ou l'autre de ces petites gourdes

Je suis choquée ! enfin, presque pas...

A priori, il s'agissait des élèves. Comment imaginer qu'un prof, prof de lettres de surcroît, verse dans le bovarysme ? lol!

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Aemilia le Mar 27 Juil 2010 - 17:29

J'avais bien compris qu'il s'agissait des élèves, mais bon, les hypokhâgneux c'est quand même la future élite de la nation non, pas des gourdes ?

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par John le Mar 27 Juil 2010 - 17:34

Il n'y a pas de gourdes parmi les élites actuelles ?

Quel que soit le rang social, le taux de gourdes est le même, et on est de toute façon toujours la gourde de quelqu'un.


Dernière édition par John le Mar 27 Juil 2010 - 17:36, édité 1 fois

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Aemilia le Mar 27 Juil 2010 - 17:35

Il n'y a pas de gourdes parmi les élites actuelles ?

Quel que soit le rang social, le taux de gourdes est le même, et on est de toute façon toujours la gourde de quelqu'un.

lol !

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Reine Margot le Mar 27 Juil 2010 - 17:42

je crois qu'Abraxas veut dire qu'il s'agit de jeunes filles encore peu expérimentées...

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Iphigénie le Mar 27 Juil 2010 - 17:46

ça sert aussi à préparer l'euthanasie future de tel ou tel membre de leur famille

ouè ,enfin ,faut doser que je vous dis.....Ou le problème des retraites va être vite réglé par nos rejetons(moi aussi je prends de l'âge,je me méfie.....)
Bon,on était parti d'une lecture pour les sixièmes,c'est bien ça?.....

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par John le Mar 27 Juil 2010 - 17:49

Bon,on était parti d'une lecture pour les sixièmes,c'est bien ça?.....

Euh, non.

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Passerose le Mar 27 Juil 2010 - 17:52

morgane9513 a écrit:
@John a écrit:
je penserais plutôt aux cours d'ECJS où on les fait réfléchir sur des thèmes comme l'euthanasie par exemple voire visionner des fims-reportages comme "le scaphandre et le papillon" ou assister à une conférence de Marie Humbert (qui a dû "tuer" son propre fils paralysé en l'absence de loi sur l'euthanasie):moi,c'est cela que je trouve très très violent....(et pour le coup cela m'a profondément choquée...

Ah parce que les lois Leonetti en vigueur actuellement, c'est pas violent peut-être ? C'est plutôt ce genre de choses qui devrait te choquer profondément.

Interdiction de mettre fin à la souffrance de quelqu'un, sauf en le laissant mourir de faim et de soif.

Il se trouve qu'en plus, c'est le genre de thème sociétal qui intéresse les ados, et qui est bien plus important pour eux que mille choses que nous faisons en cours.

D'abord j'ai un peu de mal à comprendre ton intervention...comme je n'étais pas au courant de ces lois, je les ai lues et je n'ai rien trouvé de choquant, pourrais tu me donner le passage ?

J'ai vérifié : John citait Iphigénie.

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Passerose le Mar 27 Juil 2010 - 17:55

@Abraxas a écrit:Si on s'interdit de parler de ceci ou cela en pensant que ça risque de heurter quelqu'un… Je travaillais sur Bovary, cette année, en HK, et j'ai dû dire des choses sur le suicide d'Emma — alors que le père de l'une des élèves s'était suicidé en septembre. Mais à ce compte, je ne parlais pas non plus de la lettre d'adieu de Rodolphe, sous prétexte que l'une ou l'autre de ces petites gourdes se sera fait plaquer dans le trimestre… Ni du mariage mal assorti de Charles et d'Emma, parce que forcément, dans tous ces enfants de divorcés, ça doit leur dire quelque chose de saignant
C'est justement à ça que ça sert, la littérature : mimesis et catharsis vont en bateau…
Et les animaux qui meurent, en vrai ou dans les contes, ça sert aussi à préparer l'euthanasie future de tel ou tel membre de leur famille — et ça les intéresse drôlement, quand on leur en parle avec un peu d'émotion (et excusez-moi de vous le dire, du haut de mes années, mais au fur et à mesure que l'on avance en âge, on est forcément confronté personnellement à ce genre de décision).

lol! J'aime bien la formulation.

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Passerose le Mar 27 Juil 2010 - 17:56

@iphigénie a écrit:
ça sert aussi à préparer l'euthanasie future de tel ou tel membre de leur famille

ouè ,enfin ,faut doser que je vous dis.....Ou le problème des retraites va être vite réglé par nos rejetons(moi aussi je prends de l'âge,je me méfie.....)
Bon,on était parti d'une lecture pour les sixièmes,c'est bien ça?.....

Pour des 4e. J'ai bien compris : ils ont 13 ans, ils ne seront pas traumatisés par le meurtre d'un chien. Je vais la faire, cette nouvelle. chevalier

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Iphigénie le Mar 27 Juil 2010 - 17:59

"iphigénie"fondamentalement,il y a une différence entre la réalité brutale de l'horreur et l'horreur dans la littérature,qui est une mise en scène qui a une finalité.
Maintenant évidemment il faut tenir compte des cas particuliers que l'on peut rencontrer dans une classe:difficile de faire en musique "la danse macabre" devant un gamin qui vient de perdre sa mère...



Bon ,on tourne en rond,non? il me semble qu'on n'est pas aux antipodes les uns des autres.

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Invité le Mar 27 Juil 2010 - 18:02

Ouais enfin Maupassant en sixième, Iphigénie, là perso surtout les textes proposés, je ne sais pas si je le ferais.

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Iphigénie le Mar 27 Juil 2010 - 18:08

oh la la!eh!je PLAISANTAIS c'est raté,ok

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Invité le Mar 27 Juil 2010 - 18:11

@iphigénie a écrit:oh la la!eh!je PLAISANTAIS c'est raté,ok


Merde, ben moi aussi, c'est encore plus raté

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Celeborn le Mar 27 Juil 2010 - 18:12

morgane9513 a écrit:Ouais enfin Maupassant en sixième, Iphigénie, là perso surtout les textes proposés, je ne sais pas si je le ferais.

C'est vrai, en 6e, on fait subir une mort atroce aux prétendants et aux servantes, on découvre quelques femmes égorgées à la cave et on abandonne des enfants dans la forêt.

Ça va, ç'aurait pu être pire Razz

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par leyade le Mar 27 Juil 2010 - 18:22

@Celeborn a écrit:
morgane9513 a écrit:Ouais enfin Maupassant en sixième, Iphigénie, là perso surtout les textes proposés, je ne sais pas si je le ferais.

C'est vrai, en 6e, on fait subir une mort atroce aux prétendants et aux servantes, on découvre quelques femmes égorgées à la cave et on abandonne des enfants dans la forêt.

Ça va, ç'aurait pu être pire

rha, et quand Ulysse fait pendre les servantes "infidèles", il en profite pour faire émasculer un prétendant, et les... parties sont jetées au chien. Un grand de moment de solitude en classe, quand cette idiote de Mme Leyade s'est lancée dans la lecture en classe de ce passage sans l'avoir potassé auparavant.....

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Invité le Mar 27 Juil 2010 - 18:23

@Celeborn a écrit:
morgane9513 a écrit:Ouais enfin Maupassant en sixième, Iphigénie, là perso surtout les textes proposés, je ne sais pas si je le ferais.

C'est vrai, en 6e, on fait subir une mort atroce aux prétendants et aux servantes, on découvre quelques femmes égorgées à la cave et on abandonne des enfants dans la forêt.

Ça va, ç'aurait pu être pire Razz

Tu oublies la sorcière qu'on pousse dans le four, l'ogre qui mange ses filles par erreur, le loup qui mange une pauvre vieille et sa petite fille....

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Iphigénie le Mar 27 Juil 2010 - 19:16

en fait on est des sadiques.

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Iphigénie le Mer 28 Juil 2010 - 9:53

rha, et quand Ulysse fait pendre les servantes "infidèles", il en profite pour faire émasculer un prétendant, et les... parties sont jetées au chien. Un grand de moment de solitude en classe, quand cette idiote de Mme Leyade s'est lancée dans la lecture en classe de ce passage sans l'avoir potassé auparavant....
.


Pour ajouter un commentaire un peu plus intelligent(oué c'est pas dur,je sais)que mon message précédent,un petit ajout ethnographique,qui peut permettre d'expliquer ce passage homérique éventuellement:
Dans le monde d'Homère,le monde des morts effraie,et en particulier on redoute leur puissance maléfique et leur désir de vengeance .Alors le meurtrier tente d'échapper à la vengeance de sa victime en la rendant impuissante:on mutile son cadavre(pas seulement le sexe mais aussi mains pieds,oreilles et nez-tout ce qui permet le déplacement et l'usage des sens,on passe un lacet autour et on attache l'ensemble au cou de la victime,devenue ainsi inoffensive.On voit ainsi qu'Ulysse est plus "mesuré"dans sa cruauté.....
Enfin,d'accord,c'est relatif....

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Iphigénie le Mer 28 Juil 2010 - 10:09

p'tit ajout:
ici Ulysse veut montrer qu'il ne craint pas son adversaire,il se contente de le punir en le rendant ridicule dans le monde des hommes.(des vrais des durs des tatoués ...)

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Reine Margot le Mer 28 Juil 2010 - 10:12

il y a aussi le moment où Ulysse évoque les âmes des morts, qui viennent boire le sang...

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Iphigénie le Mer 28 Juil 2010 - 10:31

et les âmes se pressent tout autour en poussant des cris aigus :retour au familier pour nos sixièmes:les vampires!

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Re: Maupassant et âmes sensibles

Message par Invité le Mer 28 Juil 2010 - 10:34

Et après on se lance dans une étude de Twilight

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