voeu prof principal non respecté

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voeu prof principal non respecté

Message par Blondie le Mer 28 Juil 2010 - 8:35

J'ai reçu ma répartition de services et je suis PP en première alors que j'avais précisé que je ne souhaitais pas être pp cette année. Je suis a temps partiel et la charge de PP va me demander du travail suplémentaire alors que j'ai choisi de prendre ce temps pour mes enfants. Est-ce que je tente d'écrire pour rappeler mon voeu? Y a-t-il des modifications en général?

Blondie
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Re: voeu prof principal non respecté

Message par melaniguiz le Mer 28 Juil 2010 - 8:42

J'ai été une fois mise PP alors que j'avais demandé à ne pas l'être. Comme c'était le jour de la prérentrée, je suis directement allée voir la principale pour le lui dire et lui proposer à ma place un autre collègue qui avait demandé à l'être et ne l'était pas. J'ai eu droit au petit laïus sur le role du professeur, qu'elle n'aimait pas ce genre de demande, qu'elle ne voulait pas de l'autre prof, je l'ai laissée causer jusqu'au moment où elle a dû reconnaitre qu'elle n'avait pas lu la fiche de voeu et qu'elle allait me permuter avec l'autre collègue. A ta place, oui, j'écrirais.

melaniguiz
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Re: voeu prof principal non respecté

Message par invitéW le Mer 28 Juil 2010 - 10:46

Oui, tu écris un mail pour leur rappeler que tu n'es pas volontaire (on ne peut pas te l'imposer). Tu peux insister sur le fait que si tu t'es mise à temps partiel, c'est que tu as tes raisons...

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par neo le Mer 28 Juil 2010 - 13:43

Ils manquent de plus en plus souvent de PP volontaires... (surtout en collège d'ailleurs). On se demande bien pourquoi... scratch

neo
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Re: voeu prof principal non respecté

Message par InvitéN le Mer 28 Juil 2010 - 14:09

C'est vrai comme j'ai pu le constater et depuis l'arrivée du Socle Commun ( notez l'utilisation des majuscules ) c'est pire : plus personne ne veut être P.P en 3 ème, voire en 4ème...

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Invité le Mer 28 Juil 2010 - 17:50

J'ai refusé de l'être l'an dernier, je croyais que mon voeu allait être respecté jusqu'à la pré-rentrée.
Pour septembre, j'ai fait la même demande, mais j'ai bien peur que ce soit peine perdue.

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Invité le Mer 28 Juil 2010 - 20:35

Les textes disent bien que cela se fait d'un commun accord. Si tu ne veux pas l'être, tu ne l'es donc pas.

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Invité le Mer 28 Juil 2010 - 21:05

Agamemnon a écrit:Les textes disent bien que cela se fait d'un commun accord. Si tu ne veux pas l'être, tu ne l'es donc pas.

Dans un petit établissement, ça ne marche pas et certains CDE sont très forts pour exercer des pressions sur tel ou tel collègue.

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Fourseasons le Mer 28 Juil 2010 - 21:10

Mais alors, excusez ma question naïve, que se passe-t-il si n'y a pas assez de volontaires puisqu'on ne peut nous l'imposer ?

Fourseasons
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Re: voeu prof principal non respecté

Message par John le Mer 28 Juil 2010 - 21:18

Mais... où avez-vous vu qu'on ne peut pas l'imposer ?

C'est le CdE qui choisit les PP : il peut l'imposer !

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par John le Mer 28 Juil 2010 - 21:21

Circulaire n°93-087 du 21 janvier 1993 : en collège et lycée - RLR 523-1b - BO n°5 du 4 février 1993 (Education nationale et Culture : bureau DLC 6) Texte adressé aux recteurs et aux inspecteurs d'académie, directeurs des services départementaux de l'Education nationale.

Rôle du professeur principal dans les collèges et les lycées
NOR : MENL9350040C

[…]

III. DÉSIGNATION DES PROFESSEURS PRINCIPAUX

Les professeurs principaux sont choisis par le chef d'établissement indépendamment de la discipline qu'ils enseignent, en fonction de leurs qualités pédagogiques, de leurs aptitudes aux tâches d'organisation, au travail en équipe, au dialogue, notamment avec les milieux économiques.

C'est Celeborn qui a retrouvé ce texte il y a déjà plusieurs semaines.

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Invité le Mer 28 Juil 2010 - 21:32

Alors je ressors le décret, car un texte, on lui fait dire ce que l'on veut, si l'on ne le cite pas CORRECTEMENT :

Décret n°93-55 du 15 janvier 1993 instituant une indemnité de suivi et d'orientation des élèves en faveur des personnels enseignants du second degré

NOR: MENE9204227D

Article 3

La part modulable est allouée aux personnels enseignants désignés à l'article 1er ci-dessus, qui assurent une tâche de coordination tant du suivi des élèves d'une division que de la préparation de leur orientation, en liaison avec les conseillers d'orientation-psychologues, et en concertation avec les parents d'élèves. L'attribution de cette part est liée à l'exercice effectif de ces fonctions.

Une seule part modulable est allouée par division. Elle n'est attribuée qu'à un seul professeur, désigné avec l'accord de l'intéressé par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire.

Toutefois, dans des établissements où l'exercice des fonctions définies au premier alinéa ci-dessus comporte des difficultés particulières tenant à l'environnement socio-économique et culturel de l'établissement, deux professeurs par division perçoivent chacun une part modulable. La liste de ces établissements est fixée par le ministre chargé de l'éducation nationale et le ministre chargé du budget.

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Celeborn le Mer 28 Juil 2010 - 22:01

Agamemnon a écrit:Alors je ressors le décret, car un texte, on lui fait dire ce que l'on veut, si l'on ne le cite pas CORRECTEMENT :

Le truc, c'est que ce sont deux textes différents Wink
Moi aussi, je préfère celui d'Agamemnon (je crois que c'est Véronique Marchais qui nous l'avait trouvé, la dernière fois).


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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Invité le Mer 28 Juil 2010 - 22:03

Very Happy

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par invitéW le Mer 28 Juil 2010 - 22:15

@Celeborn a écrit:
Agamemnon a écrit:Alors je ressors le décret, car un texte, on lui fait dire ce que l'on veut, si l'on ne le cite pas CORRECTEMENT :

Le truc, c'est que ce sont deux textes différents Wink
Moi aussi, je préfère celui d'Agamemnon (je crois que c'est Véronique Marchais qui nous l'avait trouvé, la dernière fois).


en fait, il y a une circulaire et un décret. Je crois que le décret est plus fort que la circulaire qui n'est en fait qu'une lettre que le ministre envoie à ses sujets pour leur expliquer comment il interprète la loi (qui est dans le décret).

Mais ceci est à faire confirmer par un plus savant que moi dans ce domaine (Néo ???)

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Celeborn le Mer 28 Juil 2010 - 22:18

philip a écrit:

en fait, il y a une circulaire et un décret. Je crois que le décret est plus fort que la circulaire

C'est effectivement le cas.

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par John le Mer 28 Juil 2010 - 22:20

Ah, n'ayant pas pensé que la circulaire pouvait contredire le décret, je n'avais pas lu la page 3 de la discussion lancée par Lynette sur le même thème !

Bon sang mais c'est bien sûr !

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par invitéW le Mer 28 Juil 2010 - 22:23

@John a écrit:Ah bon ? Ben alors la discussion lancée par Lynette sur le même thème et qui s'était achevée dans l'idée que le cde pouvait désigner un pp, elle n'est pas aboutie ?


c'est toujours pariel : il y a la loi et il y a la complexité du terrain. il est parfois difficile de s'opposer à une telle décision au risque que le chef te prenne en grippe et te pourrisse l'année scolaire, voir plusieurs années...

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par invitéW le Mer 28 Juil 2010 - 22:25

Ah ben John, si tu edit ton message pendant que d'autres écrivent, ça ne va pas !!!

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Celeborn le Mer 28 Juil 2010 - 22:26

philip a écrit:
c'est toujours pareil : il y a la loi et il y a la complexité du terrain.

Il y a surtout la complexité de la loi ! Si les choses étaient claires, dans un sens ou dans l'autre, on serait nettement moins embêté. Mais là, c'est quand même le gros boxon :

- un décret qui dit qu'il faut l'accord ;
- une circulaire qui "oublie" cette condition ;
- le fait que chaque classe est censée avoir un PP ;
- le fait que ça ne fait pas partie de nos obligations de service.

Comment veux-tu qu'on s'en sorte…


Dernière édition par Celeborn le Mer 28 Juil 2010 - 22:26, édité 1 fois

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par neo le Mer 28 Juil 2010 - 22:26

philip a écrit:
en fait, il y a une circulaire et un décret. Je crois que le décret est plus fort que la circulaire qui n'est en fait qu'une lettre que le ministre envoie à ses sujets pour leur expliquer comment il interprète la loi (qui est dans le décret).
Oui, un décret a un valeur juridique, alors qu'une circulaire n'a pas force de loi.

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par invitéW le Mer 28 Juil 2010 - 22:28

@Celeborn a écrit:
philip a écrit:
c'est toujours pareil : il y a la loi et il y a la complexité du terrain.

Il y a surtout la complexité de la loi ! Si les choses étaient claires, dans un sens ou dans l'autre, on serait nettement moins embêté. Mais là, c'est quand même le gros boxon :

- un décret qui dit qu'il faut l'accord ;
- une circulaire qui "oublie" cette condition ;
- le fait que chaque classe est censée avoir un PP ;
- le fait que ça ne fait pas partie de nos obligations de service.

Comment veux-tu qu'on s'en sorte…

ça ne me semble pas idiot que l'on cherche l'accord du prof pour être PP, car si on te l'impose et que tu n'en veut pas, tu peux faire du sale travail.

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Celeborn le Mer 28 Juil 2010 - 22:31

philip a écrit:
ça ne me semble pas idiot que l'on cherche l'accord du prof pour être PP, car si on te l'impose et que tu n'en veut pas, tu peux faire du sale travail.

certes, mais si, comme dans mon collège, t'as moins de 15 volontaires pour 24 classes, ça pose d'autres problèmes.

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par invitéW le Mer 28 Juil 2010 - 22:33

@Celeborn a écrit:
philip a écrit:
ça ne me semble pas idiot que l'on cherche l'accord du prof pour être PP, car si on te l'impose et que tu n'en veut pas, tu peux faire du sale travail.

certes, mais si, comme dans mon collège, t'as moins de 15 volontaires pour 24 classes, ça pose d'autres problèmes.

ce sont des problèmes pour les chefs, qui doivent (ou devraient) alors se poser des questions sur les raisons de ces refus (souvent liés à la charge de travail impressionnante qu'ils font peser sur cette fonction)

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Re: voeu prof principal non respecté

Message par Celeborn le Mer 28 Juil 2010 - 22:36

philip a écrit:
ce sont des problèmes pour les chefs, qui doivent (ou devraient) alors se poser des questions sur les raisons de ces refus (souvent liés à la charge de travail impressionnante qu'ils font peser sur cette fonction)

Non, c'est lié à la composition socio-économique de l'équipe enseignante. Pour le coup, le puis la chef n'y étaient pas pour grand chose.
Mais foin de mon exemple particulier, c'est quand même n'importe quoi, cette histoire Smile

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