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John
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Médiateur

Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par John le Lun 2 Aoû - 11:40
http://www.lemediateuretvous.fr/fr/un-petit-scandale-quotidien-100577

Bonjour,

Je viens ici en porte-parole de quelques amis vacataires de l'Education nationale - je ne sais si le traitement est le même pour toute la fonction publique. Alors voilà, savez-vous Monsieur le Médiateur que les enseignants vacataires reçoivent leur salaire non pas à la fin du mois comme tout le monde mais TROIS mois après. Pourquoi un tel traitement ? Déjà, ces vacataires souffrent d'un certain rejet des titulaires qui se sentent menacés et qui regardent avec un certain mépris les contractuels, sans concours, mais tout aussi efficaces, enfin la plupart du temps.

Il suffit d'une erreur administrative - et ceci n'est pas rare - pour qu'aucun salaire ne soit versé. Le rattrapage prend alors six mois voire plus. Quelle réactivité ! Pendant ce temps, que font ces non-titulaires ? Ils empruntent, s'endettent et entrent dans un cycle de précarité s'ils n'ont pas d'amis pour les soutenir. A quoi sert ce système, quelle est la logique à part celle de mener la vie dure aux enseignants vacataires ?

D'autre part, du fait de la réduction des postes d'enseignants, le recrutement des vacataires augmente fortement. Si l'on ne veut pas voir une paupérisation de la classe enseignante, il est urgent d'agir. On ne peut laisser perdurer une situation aussi injuste qui s'agrège à un cortège de vexations. Tout cela, c'est du vécu, je vous le garantis. Pouvez-vous faire quelque chose M. le Médiateur ?

Merci pour votre écoute

http://www.lemediateuretvous.fr/fr/un-petit-scandale-quotidien-100577

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deroute
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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par deroute le Lun 2 Aoû - 12:19
Moi on me l'a clairement dit quand j'ai été embauché : "normalement vous ne serez payé que dans trois mois, mais il peut y avoir des exceptions." Donc en fait c'est ce qui est "normal"... Je ne sais pas trop comment est-ce qu'ils justifient ça... Quand je lui ai demandé pourquoi elle m'a dit : "C'est comme ça il faut le savoir mais peut-être que ça ira plus vite pour vous. Elle m'a annoncé ça sereinement comme si c'était évident que j'avais des économies de côté pour 3 mois!!
Mais finalement j'ai été payé assez rapidement il me semble.
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albertmemmi
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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par albertmemmi le Lun 2 Aoû - 15:20
J'ai toujours trouvé ça scandaleux. J'ai travaillé pour le secrétariat d'une fac et c'était comme ça. J'ai aussi eu mon contrat de travail longtemps après avoir commencé à travailler.

Par contre en 5 ans je n'ai jamais vu, chez mes collègues du collège, un quelconque mépris pour les vacataires ou les contractuels. Mais j'imagine qu'on peut faire de mauvaises rencontres aussi chez les profs.
deroute
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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par deroute le Lun 2 Aoû - 15:34
Moi j'ai clairement senti le mépris de la part de la plupart de mes collègues. Je dis "la plupart" parce que certains ne l'étaient pas forcément, ils étaient plutôt indifférents... Mais il y a avait une différence évidente dans leur façon de me considérer quand ils apprenaient que j'étais vacataire...Par contre, la collègue que je remplaçais et qui partait en congé maternité était adorable...
totoro
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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par totoro le Lun 2 Aoû - 19:17
J'ai toujours trouvé ça scandaleux, mais comme personne ne dit jamais rien là dessus, je ne vois pas comment ça s'arrangerait...

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Zelda
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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par Zelda le Dim 17 Oct - 9:54
Je ne savais pas que c'était le cas, c'est vraiment choquant! Moi qui pensait que les TZR étaient les plus mal lotis avec les ISSR qui arrivent 3 mois en retard...
C'est scandaleux! Les syndicats ne font rien?
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barèges
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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par barèges le Dim 17 Oct - 10:02
Même chose à l'université. Les vacataires font leurs cours (trois, quatre mois...), signent leur contrat quand toutes les pièces administratives ont bien fait toutes leurs navettes, et sont payés d'un coup bien après la fin des cours.
L'Etat comme employeur filou...
Il y a une explication officielle pour le supérieur: les vacations sont censées être un appoint, un bonus qui vient s'ajouter à un emploi principal à l'extérieur. J'avais lu un article l'an dernier qui donnait des cas d'espèce: en fait, la plupart des vacataires on un minuscule emploi parfois fictif (heures à MacDo) et... Un temps plein en cours à la fac. Payé dans le meilleur des cas en deux fois, une paie en janvier, une en juillet.
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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par Nell le Dim 17 Oct - 10:04
Je me permets de corriger un petit peu: quand les établissements font leur boulot, on a un salaire fin octobre. on a parfois la chance d'avoir une "avance sur salaire" (oui, une avance...'porte nawak!) fin septembre (les 3/4 du salaire). Là, je n'ai pas été payée le mois passé mais j'ai eu une avance cette semaine et il y a 4 ans, au rectorat, on m'a dit "vous avez de la chance, vous passez dans la 1ère vague".
Les soucis de salaire, on n'y regarde même plus hein. on doit s'estimer heureux et être reconnaissants!

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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par Zelda le Dim 17 Oct - 10:07
Mais il y a d'autres emplois où on est pas payé le premier mois?
J'ai travaillé dans deux secteurs (restauration + banques) et je n'ai jamais connu ça.
Nasopi
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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par Nasopi le Dim 17 Oct - 10:39
C'est clair, c'est absolument scandaleux !!!

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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par Nell le Dim 17 Oct - 10:42
@Elsa a écrit:Mais il y a d'autres emplois où on est pas payé le premier mois?
J'ai travaillé dans deux secteurs (restauration + banques) et je n'ai jamais connu ça.

Non, ça n'arrive jamais ailleurs. Mais l'Etat est le plus mauvais payeur. On va vous dire que c'est parce qu'il y a 5 semaines de délais pour lancer un paiement par la TG...
Il y a 4 ans, à Noêl, j'ai touché 21 euros de salaire (à temps plein avec HS). Une grognasse au tél avait osé me dire que c'était normal. Ils m'avaient payé une journée de travail alors que j'avais au moins 6h hebdo à l'année... quand ils ne veulent pas, y'a rien à faire pour décoincer la machine.

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par Celeborn le Dim 17 Oct - 10:44
@John a écrit: les contractuels, sans concours, mais tout aussi efficaces, enfin la plupart du temps.

Lol.

Désolé du mépris, mais non, les vacataires/contractuels sans concours ne sont pas "tout aussi efficaces". Certains le sont. "La plupart du temps", c'est peut-être beaucoup dire…


Cela dit, le délai de paiement est bien évidemment scandaleux, que le vacataire soit efficace ou non.

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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par Nell le Dim 17 Oct - 10:51
@Celeborn a écrit:Lol.

Désolé du mépris, mais non, les vacataires/contractuels sans concours ne sont pas "tout aussi efficaces". Certains le sont. "La plupart du temps", c'est peut-être beaucoup dire…


Cela dit, le délai de paiement est bien évidemment scandaleux, que le vacataire soit efficace ou non.

Tout comme certains profs Celeborn. Désolée de prendre la mouche, heureusement, dans mon tébalissement, je n'ai plus rien à prouver (si ce n'est à moi-même) mais je suis déjà tombée dans des endroits où l'on ne m'a pas adressé la parole sur ce motif-là. C'est une attitude destabilisante qui n'augure rien de bon pour l'enseignement qu'on s'apprête à donner.
enfin, vaste débat. mais je trouve le jugement facile et à l'emporte-pièces.

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par Celeborn le Dim 17 Oct - 11:03
@Nell a écrit:

Tout comme certains profs Celeborn. Désolée de prendre la mouche, heureusement, dans mon tébalissement, je n'ai plus rien à prouver (si ce n'est à moi-même) mais je suis déjà tombée dans des endroits où l'on ne m'a pas adressé la parole sur ce motif-là. C'est une attitude destabilisante qui n'augure rien de bon pour l'enseignement qu'on s'apprête à donner.
enfin, vaste débat. mais je trouve le jugement facile et à l'emporte-pièces.

Qu'on se comprenne bien : certains contractuels sont excellents : j'ai une collègue d'Arts Pla tout à fait formidable, par exemple. Généralement, ce sont ceux qui font de l'enseignement leur activité principale, d'ailleurs : bref, des vrais professionnels.

D'autre part, je ne me permettrais jamais de ne pas adresser la parole à un contractuel sous prétexte qu'il est contractuel, et ce quel que soit son talent dans le métier.

Maintenant, s'il y a des concours et qu'on sélectionne des gens, c'est quand même pas pour rien. Ça n'empêche pas qu'il y ait des "mauvais profs" titulaires, on est d'accord. Mais ça garantit un niveau de connaissance dans la disciplines qui n'est absolument pas garanti chez les contractuels/vacataires. Si l'on commence à dire que concours ou pas concours, tout le monde se vaut, alors supprimons ces concours qui, apparemment, ne servent à rien.

J'espère te paraître comme utilisant un peu moins l'emporte-pièce que ce qu'il avait pu te sembler.

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par Zelda le Dim 17 Oct - 11:09
@Celeborn a écrit:

Désolé du mépris,

Encore heureux que tu sois désolé d'être méprisant!
J'ai croisé des vacataires et des contractuels, et je pense que certains étaient de bien meilleurs enseignants que moi qui suis titulaire. En tout cas, à part un, je n'ai rencontré que des gens consciencieux. Mais je n'étais pas dans leur classe pour voir ce qu'ils faisaient.
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par Nell le Dim 17 Oct - 11:12
@Celeborn a écrit:Qu'on se comprenne bien : certains contractuels sont excellents : j'ai une collègue d'Arts Pla tout à fait formidable, par exemple. Généralement, ce sont ceux qui font de l'enseignement leur activité principale, d'ailleurs : bref, des vrais professionnels.

D'autre part, je ne me permettrais jamais de ne pas adresser la parole à un contractuel sous prétexte qu'il est contractuel, et ce quel que soit son talent dans le métier.

Maintenant, s'il y a des concours et qu'on sélectionne des gens, c'est quand même pas pour rien. Ça n'empêche pas qu'il y ait des "mauvais profs" titulaires, on est d'accord. Mais ça garantit un niveau de connaissance dans la disciplines qui n'est absolument pas garanti chez les contractuels/vacataires. Si l'on commence à dire que concours ou pas concours, tout le monde se vaut, alors supprimons ces concours qui, apparemment, ne servent à rien.

J'espère te paraître comme utilisant un peu moins l'emporte-pièce que ce qu'il avait pu te sembler.


c'est de toutes façons un sujet délicat pour moi (je rappelle que je ne fais qu'enseigner tout de même depuis bientôt 4 ans et demi et que j'ai planté à nouveau le concours cet été...).
Mais je trouvais le ton effectivement pas terrible.
C'est ma susceptibilité Wink

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par Zelda le Dim 17 Oct - 11:13
Nos messages se sont croisé, Céléborn, je comprends mieux ton point de vue maintenant.
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par Celeborn le Dim 17 Oct - 11:20
@Nell a écrit:(je rappelle que je ne fais qu'enseigner tout de même depuis bientôt 4 ans et demi et que j'ai planté à nouveau le concours cet été...).

Tu fais partie de ces gens pour lesquels avoir ou non le concours ne se jouerait pas à grand chose (et vraiment désolé que ce soit pas tombé du bon côté l'année dernière), et qui ont une solide expérience professionnelle. Je n'ai effectivement jamais vu de problèmes avec les contractuels ayant ce profil.

Maintenant, on envoie beaucoup trop de personnes qui débarquent pour enseigner une matière dont ils ne sont pas toujours spécialistes (un vacataire d'anglais qui avait déjà fait un remplacement… en allemand !) et qui de fait n'ont en + aucune expérience du métier. Et là, c'est régulièrement la cata' (les Martine, quoi).

J'ai réagi un peu vivement dans mon premier message, je le reconnais, mais c'est avec ce type de discours qu'on en vient à démolir l'enseignement public et nos statuts par la même occasion. Et je pense que c'est une perspective tout à fait effrayante.

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par Nell le Dim 17 Oct - 11:39
je comprends tout à fait ton point de vue Celeborn. Et je sais que tu as raison parce que je vois comment ça fonctionne. L'EN ne discute plus en terme humains et enseignements depuis longtemps mais économie. Les maîtres aux, c'est leur soupape: payer si peu pour un travail équivalent (si tant est qu'on fait correctement son boulot bien sûr), aucun patron ne s'en priverait. Ils se foutent de consquences sur les élèves et sur le statut, ça les arrange!

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par deroute le Dim 17 Oct - 11:59
J'ai commencé début octobre et je pense que je m'investis énormément. Je suis satisfaite de mon travail et j'apprécierais assez d'être payé dés ce mois-ci parce qu'il faut bien que je paye les factures... Je n'ose y croire pourtant. Je crois bien que je vais me retrouvez à découvert...
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par liliepingouin le Dim 17 Oct - 12:12
affraid je ne savais pas!!!!
Je n'arrive pas à y croire! Comment peut-on traiter ses employés de la sorte? L'Etat est effectivement le pire des employeurs...

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par Ava le Dim 17 Oct - 12:19
Je suis M.A aussi et je pense bien faire mon boulot... Je m'investis, je bosse avec mes collègues et je suis dans le même établissement depuis décembre dernier, sur demande du CDE, ce qui tend prouver ce que je viens de dire... Bref! Very Happy
J'ai eu aussi des problèmes de paiement mais finalement assez rarement. Une fois, j'ai eu deux mois de retard. J'ai appelé le rectorat menaçant de ne plus aller travailler si je n'étais pas payé... En même temps avec 70 kms à faire pour aller bosser et l'essence qui n'est pas gratuite, cette menace était fondée sur l'état de mon compte. Résultat: j'ai eu une avance, énorme, le lendemain...
Je trouve que ces mois de retard sont inadmissibles. Il n'y a que dans l'EN qu'on voit ça! Et pour un salaire de misère en plus!
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par Sessi le Dim 17 Oct - 15:33
Quand j'étais contractuelle, je suis tombée une année dans un bahut qui ne s'est soucié de demander une avance pour moi que tard dans le mois de septembre. Du coup, je n'avais rien touché pour ce mois-là. Je me rappelle à cette époque avoir contacté le rectorat pour comprendre ce qui justifiait un tel retard de paiement, alors que mes heures avaient été déclarées. J'ai remonté le filon jusqu'à la banque de France pour demander où étaient bloqués mes sous. On m'a expliqué une histoire de délai de transmission entre l'établissement, le rectorat, la trésorerie et la banque. Que tout ce bins prenait au bas mot une à deux semaines, donc que c'était aux établissements scolaires de se dépêcher pour que les profs soient payés. Bon, j'avais longuement plaidé ma cause et j'ai eu ma première avance mi-octobre cette année-là, et encore parce que j'avais râlé.

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- Tout ce que nous pouvons faire est d'ajouter à la création, le plus que nous le pouvons, pendant que d'autres travaillent à la destruction. C'est ce long, patient et secret effort qui a fait avancer réellement les hommes depuis qu'ils ont une histoire.-
Albert Camus
deroute
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par deroute le Dim 17 Oct - 17:19
Est-ce qu'on a droit à la prime ZEP en tant que suppléante dans le privé?
cristal
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Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien" Empty Re: Délais de paiement pour les vacataires de l'education nationale : "un petit scandale quotidien"

par cristal le Dim 17 Oct - 18:13
Je ne crois pense pas, Déroute.
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