mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

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mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par Nell le Mar 10 Aoû 2010 - 13:30

Je suis bien consciente qu'elles n'ont rien d'extraordinaire mais je souhaiterais tout de même votre avis d'abord parce que je doute toujours, ensuite parce que celle de 6ème me paraît ambitieuse (10 séquences...) et enfin parce que le programme de 5ème change.

Merci de laisser vos commentaires

6ème:
Séq.1: GT sur les sorcières pour leur mettre le pied à l'étrier (les sorcières pour enchaîner sur la seq2).
Séq.2: les contes de fées en OI (voir les contes traditionnels ainsi que les réécritures)
VACANCES DE TOUSSAINT
Séq.3: mythe des origines: Gilgamesh en OI
Séq.4: les contes étiologiques
VACANCES DE NOEL
Séq.5: L'odyssée en OI
Séq.6: les métamorphoses (problème, on revient sur les mythes des origines donc redondant avec gilgamesh? cela dit, j'ai du mal à me passer des textes antiques)
Séq.7: les textes sacrées
VACANCES DE FEVRIER (à cheval)
Séq.8: les fables
Séq.9: la poésie
VACANCES PAQUES ( à cheval à nouveau)
Séq.10: le théâtre (OI j'ai trouvé un recueil de très brèves pipèces dont Dubillard)

ça fait long, non? De plus, enchaîner fables et poésie, ça me chagrine... je peux aussi commencer l'année par la poésie et virer dans ce cas ma séquence 1... Ainsi, je retombe à 9 chapitres, ce qui semble plus raisonnable... (c'est bête, de l'écrire, ça vient se mettre en place)

5ème:
Séq.1: les récits satiriques: farces et fabliaux
Séq.2: les roman de renart
Séq.3: le roman de chevalerie: Yvain
Séq.4: Tristan & Yseult
Séq.5: les fourberies de Scapin
Séq.6: le descriptif: les lieux romanesques
Séq.7: le roman d'aventures (quelle OI?)
Séq.8: la poésie du XIV au XXème, l'évolution du genre.

rien d'ambitieux (je crois!) et faisable en fonction de la classe...

Qu'en pensez-vous?

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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par MS le Mar 10 Aoû 2010 - 14:39

Pour la progression de 6°, il manquerait, à mon avis, un roman à caractère merveilleux, je trouve qu'il faut leur faire lire une oeuvre plus longue qu'un conte.
Quant à la progression de 5°, il me semblerait préférable de faire Renart après le roman de chevalerie puisque cette oeuvre en parodie les codes. Dans les nouveaux programmes nous ne sommes plus tenus de faire une séquence sur la description mais ce travail peut se faire au fil des lectures.

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MS
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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par Nell le Mar 10 Aoû 2010 - 14:59

@MS a écrit:Pour la progression de 6°, il manquerait, à mon avis, un roman à caractère merveilleux, je trouve qu'il faut leur faire lire une oeuvre plus longue qu'un conte.
Quant à la progression de 5°, il me semblerait préférable de faire Renart après le roman de chevalerie puisque cette oeuvre en parodie les codes. Dans les nouveaux programmes nous ne sommes plus tenus de faire une séquence sur la description mais ce travail peut se faire au fil des lectures.

Merci MS.

J'ai pensé à travailler le Petit Prince avec les 6èmes (parce qu'entre le film et le dessin animé d'Alice, le travail est en partie "saboté", c'est quelque chose qui m'agace fortement) mais j'ai déjà beaucoup de séquences... Comment le caser?

Effectivement, ta remarque est judicieuse en ce qui concerne Renart et surtout, ça m'éviterait d'enchaîner fabliaux et Renart, ce qui pourrait leur sembler redondant.

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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par LM le Mar 10 Aoû 2010 - 15:04

En 6ème, les contes de fées puis les contes étiologiques...ça me paraît un peu lourd. Pourquoi ne pas faire une seule séquence 'contes' avec un conte merveilleux, un conté étiologique, etc? Ainsi, tu pourrais caser Le Petit Prince juste après.
Pour Gilgamesh et Les Métamorphoses, je ne ferais qu'une seule des deux OI. Tu pourrais voir des extraits de Gilgamesh dans ta séquence "écritures sacrées" non?

En 5ème, je fais tjs Renart après le roman de chevalerie. Tu peux ainsi montrer en quoi c'est une parodie.

LM
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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par Nell le Mar 10 Aoû 2010 - 15:11

@LM a écrit:En 6ème, les contes de fées puis les contes étiologiques...ça me paraît un peu lourd. Pourquoi ne pas faire une seule séquence 'contes' avec un conte merveilleux, un conté étiologique, etc? Ainsi, tu pourrais caser Le Petit Prince juste après.

Oui. Je voulais travailler un recueil en OI en fait (un recueil en classiques Hatier). je trouve le choix des manuels toujours trop restreint. Mais c'est effectivement ce qui semble le plus juste.

Pour Gilgamesh et Les Métamorphoses, je ne ferais qu'une seule des deux OI. Tu pourrais voir des extraits de Gilgamesh dans ta séquence "écritures sacrées" non?

Ce qui je n'avoue pas, c'est que si je dois faire sauter une séquence par manque de temps, ce sera justement "paroles sacrées"... J'apprécie Gilgamesh et renâcle à lâcher les métamorphoses. cela dit, il me faut un compromis... mais faire juste un condensé d'Ovide en fin de Gilgamesh pour en donner un goût, ça me semble sacrilège.


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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par lulucastagnette le Mar 10 Aoû 2010 - 15:16

Mêmes conseils que MS et LM.
La première séquence de 6è, le GT sur les sorcières, peut être avantageusement remplacée par une séquence sur la poésie (les GT de ce type ne sont plus du tout en odeur de sainteté).
Gilgamesh + l'Odyssée + les Méta + les textes sacrés ça fait lourd (et surtout tu risques de ne pas boucler le programme). Perso je prévoirais des extraits de Gilgamesh dans la séquence sur les textes sacrés (mais après tu peux aussi éliminer cette dernière séquence et intégrer un ou deux extraits de la Bible dans ton étude de Gilgamesh).

Pour les 5è, le GT sur la description n'est plus au goût du jour. Le reste me semble très bien !

Quel courage !! Moi je n'ai toujours pas ouvert un livre !

lulucastagnette
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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par LM le Mar 10 Aoû 2010 - 15:19

"Quel courage !! Moi je n'ai toujours pas ouvert un livre !"

Ce n'est pas dramatique si tu peux réutiliser ce que tu as déjà fait...pour moi, ce n'est pas le cas. D'où la nécessité de refaire toutes mes progressions et de monter de nouvelles séquences...
Mais je n'avance pas...

LM
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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par Nell le Mar 10 Aoû 2010 - 15:21

@lulucastagnette a écrit:Mêmes conseils que MS et LM.
La première séquence de 6è, le GT sur les sorcières, peut être avantageusement remplacée par une séquence sur la poésie (les GT de ce type ne sont plus du tout en odeur de sainteté).
Oui. Je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé avant de me mettre à écrire ce fil!
Gilgamesh + l'Odyssée + les Méta + les textes sacrés ça fait lourd (et surtout tu risques de ne pas boucler le programme). Perso je prévoirais des extraits de Gilgamesh dans la séquence sur les textes sacrés (mais après tu peux aussi éliminer cette dernière séquence et intégrer un ou deux extraits de la Bible dans ton étude de Gilgamesh).
Je vais garder mes 3OI et insérer Bible (et Coran un chouilla) dans la séquence. de toutes façons, enseignant dans le privé, les gamins ont des cours de religion (pas seulement cathé, ils ont ouverture sur le monde, l'un ou l'autre).

Pour les 5è, le GT sur la description n'est plus au goût du jour. Le reste me semble très bien !

Quel courage !! Moi je n'ai toujours pas ouvert un livre !


Merci Lulu

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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par percehaie le Mar 10 Aoû 2010 - 16:05

[quote="Nell"]
@MS a écrit:

parce qu'entre le film et le dessin animé d'Alice, le travail est en partie "saboté", c'est quelque chose qui m'agace fortement) .

Que veux-tu dire par là ? Je ne comprends pas du tout !
Peux-tu développer? Merci !

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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par Stered le Mar 10 Aoû 2010 - 16:09

Je pense que MS veut dire que les élèves sont "parasités" par ce qu'ils ont vu : ils pensent connaître l'histoire (et se dispensent par exemple de lire...).
J'ai, comme beaucoup de collègues, je pense, le même problème en latin quand on travaille sur Hercule et qu'un gamin t'explique très sérieusement que Junon ne peut pas vouloir le tuer, puisque c'est sa mère, et que c'est Pluton le méchant...

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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par MS le Mar 10 Aoû 2010 - 16:13

@Stered a écrit:Je pense que MS veut dire que les élèves sont "parasités" par ce qu'ils ont vu : ils pensent connaître l'histoire (et se dispensent par exemple de lire...).
J'ai, comme beaucoup de collègues, je pense, le même problème en latin quand on travaille sur Hercule et qu'un gamin t'explique très sérieusement que Junon ne peut pas vouloir le tuer, puisque c'est sa mère, et que c'est Pluton le méchant...

Une petite erreur de manipulation et on me fait dire ce que je n'ai pas dit, il s'agit en fait de Nell.

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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par Nell le Mar 10 Aoû 2010 - 16:17

@Stered a écrit:Je pense que MS veut dire que les élèves sont "parasités" par ce qu'ils ont vu : ils pensent connaître l'histoire (et se dispensent par exemple de lire...).
J'ai, comme beaucoup de collègues, je pense, le même problème en latin quand on travaille sur Hercule et qu'un gamin t'explique très sérieusement que Junon ne peut pas vouloir le tuer, puisque c'est sa mère, et que c'est Pluton le méchant...

Oui, c'est bien moi qui ai parlé de sabotage et Stered a très bien expliqué le fond de ma pensée.Quand une de mes 6èmes (certes, une nouille finie!) ose me répondre, avec une spontanéité indéniable, que l'auteur de Cendrillon est Disney... C'est ce dotn je parle. Ils prennent ce qu'ils voient à la tv pour argent comptant. C'est la raison pour laquelle dans ma séquence sur le conte, j'ai fait un questionnaire sur Shrek (que je leur passe!) pour qu'ils puissent activer 2 neurones et reconnaître les références des textes traditionnels, des choses qu'ils connaissent mais ils avalent tout ce qu'on leur montre sans se poser de questions...

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Message par Audrey le Mar 10 Aoû 2010 - 16:18

Ceci dit, l'intérêt d'étudier des oeuvres est aussi d'enlever de la tête des élèves toutes les conneries que films ou dessins animés ont pu y mettre... et dans le cas d'Alice, le film étant carrément mauvais, et seulement inspiré par le roman, pourquoi ne pas s'en servir pour travailler l'exercice critique?

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Audrey
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Message par Nell le Mar 10 Aoû 2010 - 16:21

@Audrey a écrit:Ceci dit, l'intérêt d'étudier des oeuvres est aussi d'enlever de la tête des élèves toutes les conneries que films ou dessins animés ont pu y mettre... et dans le cas d'Alice, le film étant carrément mauvais, et seulement inspiré par le roman, pourquoi ne pas s'en servir pour travailler l'exercice critique?

parce que je préfère aussi le Petit Prince, qui m'a permis cette année de suspendre toute une classe à mes lèvres lorsque je leur ai lu la fin (on a lu l'intégralité en classe, difficilement faisable avec Alice.

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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par Audrey le Mar 10 Aoû 2010 - 16:25

Moi aussi j'aime le Petit Prince... Wink

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par Stered le Mar 10 Aoû 2010 - 17:10

Ça me rappelle la question de fin de séquence sur Hercule d'un de mes élèves : "Mais en fait, ils ont respecté QUOI, Disney, dans cette légende, Madame ?"

Je suis d'accord avec Audrey, c'est toutefois l'occasion de remettre les pendules à l'heure ! J'adore faire ça avec Cendrillon ou La Belle au Bois Dormant Smile

Sinon pour revenir au sujet initial, que feras-tu comme textes dans ta séquence poésie, Nell ?

Stered
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Message par Nell le Mar 10 Aoû 2010 - 18:23

@Stered a écrit:Ça me rappelle la question de fin de séquence sur Hercule d'un de mes élèves : "Mais en fait, ils ont respecté QUOI, Disney, dans cette légende, Madame ?"

Je suis d'accord avec Audrey, c'est toutefois l'occasion de remettre les pendules à l'heure ! J'adore faire ça avec Cendrillon ou La Belle au Bois Dormant Smile

Sinon pour revenir au sujet initial, que feras-tu comme textes dans ta séquence poésie, Nell ?

Rien de très original Stered, pour le moment, je m'oriente vers le thème du voyage. Mais bon, les sentiers trop battus ne me séduisent guère donc je regarde à gauche à droite.

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Message par percehaie le Mar 10 Aoû 2010 - 18:30

@Nell a écrit:
@Stered a écrit:Je pense que MS veut dire que les élèves sont "parasités" par ce qu'ils ont vu : ils pensent connaître l'histoire (et se dispensent par exemple de lire...).
J'ai, comme beaucoup de collègues, je pense, le même problème en latin quand on travaille sur Hercule et qu'un gamin t'explique très sérieusement que Junon ne peut pas vouloir le tuer, puisque c'est sa mère, et que c'est Pluton le méchant...

Oui, c'est bien moi qui ai parlé de sabotage et Stered a très bien expliqué le fond de ma pensée.Quand une de mes 6èmes (certes, une nouille finie!) ose me répondre, avec une spontanéité indéniable, que l'auteur de Cendrillon est Disney... C'est ce dotn je parle. Ils prennent ce qu'ils voient à la tv pour argent comptant. C'est la raison pour laquelle dans ma séquence sur le conte, j'ai fait un questionnaire sur Shrek (que je leur passe!) pour qu'ils puissent activer 2 neurones et reconnaître les références des textes traditionnels, des choses qu'ils connaissent mais ils avalent tout ce qu'on leur montre sans se poser de questions...


Merci ! Je trouve cela très intéressant et très pertinent... Je pose cette question car j'avais pensé faire Alice cette année avec les Mille et une nuits...
Mais, je n'ai pas envie qu'il me parle d'Alice version Tim Burton (je n'ai pas aimé).

Le questionnaire sur Shrek m'a l'air très intéressant, quel genre de questions as-tu posées ? Je te remercie.

percehaie
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Message par percehaie le Mar 10 Aoû 2010 - 18:32

@Nell a écrit:
@Audrey a écrit:Ceci dit, l'intérêt d'étudier des oeuvres est aussi d'enlever de la tête des élèves toutes les conneries que films ou dessins animés ont pu y mettre... et dans le cas d'Alice, le film étant carrément mauvais, et seulement inspiré par le roman, pourquoi ne pas s'en servir pour travailler l'exercice critique?

parce que je préfère aussi le Petit Prince, qui m'a permis cette année de suspendre toute une classe à mes lèvres lorsque je leur ai lu la fin (on a lu l'intégralité en classe, difficilement faisable avec Alice.

Comment t'y prends-tu pour lire le Petit prince en intégralité? Chaque élève lit à la suite, ou le professeur fait une lecture d'un chapitre puis des questions ?
Cela m'intéresse grandement.

Et, penses-tu que LE PETIT PRINCE puisse plaire à des élèves en ZEP?
Merci d'avance.

percehaie
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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par Nell le Mar 10 Aoû 2010 - 18:50

@percehaie a écrit:

Merci ! Je trouve cela très intéressant et très pertinent... Je pose cette question car j'avais pensé faire Alice cette année avec les Mille et une nuits...
Mais, je n'ai pas envie qu'il me parle d'Alice version Tim Burton (je n'ai pas aimé).

Le questionnaire sur Shrek m'a l'air très intéressant, quel genre de questions as-tu posées ? Je te remercie.

je peux t'envoyer mon questionnaire si tu me laisses ton mail en mp. ça vaut ce que ça vaut mais je sais que d'autres l'ont déjà réutilisé.

@percehaie a écrit:
@Nell a écrit:
@Audrey a écrit:Ceci dit, l'intérêt d'étudier des oeuvres est aussi d'enlever de la tête des élèves toutes les conneries que films ou dessins animés ont pu y mettre... et dans le cas d'Alice, le film étant carrément mauvais, et seulement inspiré par le roman, pourquoi ne pas s'en servir pour travailler l'exercice critique?

parce que je préfère aussi le Petit Prince, qui m'a permis cette année de suspendre toute une classe à mes lèvres lorsque je leur ai lu la fin (on a lu l'intégralité en classe, difficilement faisable avec Alice.

Comment t'y prends-tu pour lire le Petit prince en intégralité? Chaque élève lit à la suite, ou le professeur fait une lecture d'un chapitre puis des questions ?
Cela m'intéresse grandement.

Et, penses-tu que LE PETIT PRINCE puisse plaire à des élèves en ZEP?
Merci d'avance.

Je me suis permis la lecture complète avec une de mes deux classes qui était très en avance sur l'autre. J'ai moi-même pris en charge la lecture le plus souvent, pour avancer plus vite (et parce qu'ils le demandaient!). ça va assez vite à lire, très souvent sur une fin de séance où il nous restait un petit quart d'heure, on lisait un petit chapitre. La mort du petit prince les a vraiment émus et je pense que c'est faisable avec tout public. les gamins dont il est question là étaient ici pour certains d'une des cités lyonnaises. Le message du petit Prince est valable pour tous (mais je prêche pour ma paroisse, j'adore cette oeuvre!)

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Re: mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

Message par cathemis le Mar 10 Aoû 2010 - 19:18

J'adore le Petit Prince, mais j'ai essayé un juin de leur faire lire en classe cette oeuvre, comme il me restait un peu de temps, et ils n'ont pas accroché du tout. J'étais vraiment déçue !
très petit collège rural

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