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Leclochard
Guide spirituel

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Leclochard le Mer 13 Juin 2018 - 18:13
@lene75 a écrit:
@gluche a écrit:C'est quand même aussi un peu lassant de constater que certains présument que, forcément, une discussion franche avec le conjoint récalcitrant améliorerait notablement la situation. C'est la double peine pour les femmes - ou les quelques hommes - qui assument plus que leur part de tâches ménagères: non seulement elles en font plus, mais en plus c'est de leur faute!

+1

Je lisais récemment un article sur la question, qui expliquait qu'on était en train de régresser en la matière, notamment parce que la part des tâches ménagères, souvent partagées avec les hommes, diminue, tandis que le temps consacré aux enfants (qui revient très largement aux mères) augmente.
Je me demande si la culpabilisation de ceux qui subissent l'inégale répartition, rendant leur discours inaudible, ne contribue pas aussi à ce phénomène.

Quelqu'un disait un peu plus haut qu'on nous demande de nous adapter à une société qui n'est pas adaptée, et je crois que c'est vrai.
D'un côté il y a 10% de chômeurs, une pression énorme sur la marché du travail, une culture du présentésime, des transports saturés qui rendent les temps de trajet aléatoires, une flambée des prix de l'immobilier, etc., et d'un autre côté on dit à ceux qui acceptent des jobs dans lesquels il faut faire beaucoup d'heures, ou loin de chez eux, ou les deux, que c'est de leur faute, parce qu'ils ne savent pas dire non, ou qu'il faut qu'ils changent de travail, comme s'il était facile pour tout le monde de trouver un job intéressant, qui paie suffisamment pour contribuer à faire vivre une famille, à 5 min de chez soi et dans lequel on finit à 17 ou 18h max, tout en commençant à 9h pour pouvoir conduire les enfants à l'école le matin.
On dit à ceux qui sacrifient leur job qu'ils s'y prennent comme des manches, à ceux qui sacrifient leur vie de famille que ce sont d'atroces égoïstes, à ceux qui se paient la double journée (souvent parce que le conjoint bosse beaucoup) que c'est de leur faute s'ils en font autant, et finalement on pleure parce que la natalité diminue et passe en dessous du seuil de renouvellement de la population...

Tes "on" ne désignent pas tous les mêmes personnes, non ? Razz
Parce que les opinions de X, Y ou Z, perso, je m'en tape. Les gens devraient peut-être se méfier des discours sur les parents parfaits, la vie idéale qu'ils entendent ou lisent (à la télé, dans les magazines, les livres destinés aux angoissés ou sur internet -et en particulier les forums...). Dans ce fil, je me suis bien gardé de donner des conseils. Ce qui est bien intéressant, c'est de découvrir d'autres organisations familiales. De là à en tirer des leçons pour son cas, c'est délicat. Il y a tant de situations différentes. Et puis, change-t-on son fonctionnement après des années et des années de couple ?
pseudo-intello
Habitué du forum

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par pseudo-intello le Mer 13 Juin 2018 - 18:38
J'ai pensé à vous, aujourd’hui.

Si tu es parent et que tu as pris ton mercredi pour tes zenfants, voilà comment concilier vie de parent et temps pour soi : le matin, tu prends le temps de construire un gros château Lego.

Après, ils s'occupent et tu es tranquille.

De rien.
horribla
Niveau 5

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par horribla le Mer 13 Juin 2018 - 18:58
Oui mais quand tes enfants retrouvent la pâte à modeler (cachée par maman fatiguée) ? Dans ces cas-là, je rêve d'un conjoint enseignant ou de travailler le mercredi...
pseudo-intello
Habitué du forum

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par pseudo-intello le Mer 13 Juin 2018 - 19:06
Il fallait mieux la cacher.
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DesolationRow
Vénérable

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par DesolationRow le Mer 13 Juin 2018 - 19:39
Bon, je donne des leçons, mais à l'instant, alors que je viens de proposer à ma femme d'aller chercher du pain comme elle avait annoncé y aller, notre fils, quatre ans, s'écrie : "Ça suffit, papa, tu la laisses un peu vivre, quand même, elle a le droit de sortir !"
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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Izambard le Mer 13 Juin 2018 - 19:53
@pseudo-intello a écrit:J'ai pensé à vous, aujourd’hui.

Si tu es parent et que tu as pris ton mercredi pour tes zenfants, voilà comment concilier vie de parent et temps pour soi : le matin, tu prends le temps de construire un gros château Lego.

Après, ils s'occupent et tu es tranquille.

De rien.

Le mercredi y a en effet moyen de se reposer. J'essaye de les emmener faire des choses, mais uniquement si je me sens disponible pour le faire.
Sinon, ils regardent un peu les zouzous, jouent ensemble, se déguisent , écoutent des histoires...
Et la première moitié de l'aprem ,mon fils est couché et ma fille a pour consigne de faire ce qu'elle veut dans sa chambre du moment qu'elle me fout la paix.
J'ai donc deux heures de vacances. Je peux, selon l'humeur:
- dormir (comme aujourd'hui)
- regarder un truc qui me vide la tête sur la tablette
- lire tranquille
- travailler

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Elaïna
Empereur

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Elaïna le Mer 13 Juin 2018 - 20:05
Ici, télétravail pour mon mari, et colles pour moi cet aprem.
En début d'année, je les gérais le matin, ensuite je les mettais à la sieste avant de partir pour Paris et mon mari gérait à leur réveil. Problème : soit ils ne dormaient pas assez et mon mari n'arrivait pas à gérer, soit il les laissait dormir jusqu'à 18h... et du coup l'horreur pour les faire dormir le soir (et l'horreur pour les lever, et l'horreur le jeudi soir où je ne rentrais pas avant 18h30).
Maintenant le mercredi ils vont à la garderie à partir de 13h30. Je vais faire mes colles pépère, mon mari va les récupérer à 18h et tout le monde est content. Ils adorent le centre de loisir par ailleurs - la semaine dernière j'avais une formation, mon mari m'a proposé de les gérer le matin mais le petit a voulu aller au centre toute la journée...

J'essaie aussi de les sortir le mercredi matin, en général pour aller à la médiathèque (il y a parfois des animations, sinon on se contente d'emprunter des livres). Mais je passe une bonne partie de la matinée à comater devant mon thé avec un ordi ou un bouquin, et ils jouent bien ensemble.

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J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
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Marcelle Duchamp
Fidèle du forum

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Marcelle Duchamp le Jeu 14 Juin 2018 - 0:11
Je lis actuellement ce fil en diagonale et je me sens très concernée par ce que je lis.
Voyez vous, il est minuit moins cinq et pour la 2ème fois de la semaine, la 7 eme fois du mois (et on n’est pas encore le 15!), je suis encore seule ce soir.
Depuis la naissance de notre bébé, il continue de mener sa vie sans rien y changer et ne fait quasiment rien pour alléger mon quotidien qui m’épuise littéralement.
J’ai l’impression qu’il considère qu’il n’y a que lui qui travaille et que moi j’exerce un hobby.
Je gère absolument tout dans note foyer: des courses en passant par le ménage, les rdv médicaux, les papiers administratifs et tout ce qui concerne notre fils.
Il n’a jamais acheté un paquet de couches, une boîte de lait, un biberon ou quoi que ce soit: c’est moi qui doit tout gérer. Je ne demande pas d’aide (car ce n’est pas sensé être mes taches!) mais une franche participation et une répartition équitable des corvées.
Seulement quand, à bout de nerfs, je craque, il ne voit pas le problème. La seule tâche qui lui incombe c’est de s’occuper du bébé le matin, c’est à dire le nourrir, le changer et l’habiller.
Le biberon est prêt dans le frigo.
Les vêtements sont sortis et déposés sur la table à langer.
Le sac pour la nounou est prêt et accroche à la poussette.
Concrètement, cette tâche n’est pas insurmontable. Et bien, si j’oublie de sortir les chaussetes, il ne pensera pas à lui en mettre, si je ne pense pas à mettre la parka sur le sac, mon fils part sans manteau.
Ça me rend folle.
Et on dirait que cette « tâche » le dispense de tout le reste (allez je vais être honnête, il passe une fois l’aspirateur par semaine et repasse ses chemises) et donc tout le reste est pour moi.

Bref, je suis en mode aigrie ce soir et ça me gonfle de le savoir dehors avec ses copains...
pseudo-intello
Habitué du forum

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par pseudo-intello le Jeu 14 Juin 2018 - 0:50
Je n'ai pas de solution toute faite, mais pour le matin, au lieu de tout préparer chaque soir, tu ne pourrais pas afficher une bonne fois pour toutes la liste des choses à préparer et prendre ?

Mon mari ne se rendait pas compte, en fait, de tout ce à quoi je devais penser. Un jour, il m'a posé une question sur l'heure de repas des enfants (très différente de l'heure de repas de la veille), et lui expliqué que demain école, pas école (oui, mes enfants se décalent d'eux-mêmes. Donc le mardi soir, ils vont se coucher plus tard pour que tout le monde grasse-matine le mercredi matin), sieste faite ou pas l'après-midi en question, enfin, je ne souviens plus, mais il y avait deux ou trois arguments dans la balance, des paramètre que j'étais tellement habituée à prendre en compte que ça devenait un réflexe, mais lui, en ouvrant de grands yeux : "tu penses à tout ça ?!"

Quand on partait en soirée, à chaque fois, je me tapais tout le sac à préparer, car il en aurait oublié la moitié.

Ben j'ai fait une liste, accrochée dans la porte de l'armoire de bébé, avec les choses à prendre à chaque fois, celles à prendre seulement dans certains cas (que je précise), et non seulement ça l'a aidé à préparer le sac tout seul, mais ça lui a (un peu) donné le réflexe de penser à certaines choses qui lui passaient à des milles auparavant.

C'est pas parfait. Mais c'est mieux.
Cléopatra2
Fidèle du forum

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Cléopatra2 le Jeu 14 Juin 2018 - 7:52
Je suis bien désolée de lire cela. Je ne fais pas grand-chose à la maison, mais au moins on est tous les deux capables d'habiller les enfants et de préparer leur sac tout seul. On achète souvent les vêtements à 2, et quand c'est moi qui y vais parce que je suis allée au centre commercial, je lui montre mes achats. Et heureusement qu'il peut se charger entièrement des enfants pendant au moins une journée entière. Comment feront-ils si vous devez vous absenter?????
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Sei
Monarque

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Sei le Jeu 14 Juin 2018 - 8:20
Marcel, mince, il est ahurissant que le Barbu ne se rende pas compte du problème, d'autant plus que tu as souffert d'une grande fatigue à cause de tes problèmes d'allaitement !

Ecoute, déjà, le soir, lâche sur le biberon et le sac à langer. Qu'au moins les tâches qui lui incombent le soient vraiment (c'est pas grave si Marcel part sans chaussettes, c'est en faisant des erreurs que le Barbu va apprendre).
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Elaïna
Empereur

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Elaïna le Jeu 14 Juin 2018 - 8:33
Ma pauvre Marcelle, ça craint ce que tu racontes !

Sei a raison, c'est pas grave s'il part à la crèche sans chaussettes, une fois. Les puers se chargeront de lui faire une remarque qui, avec un peu de chance, le mortifiera suffisamment pour qu'il y repense.
Ici quand je ne suis pas là (c'est rare mais ça arrive) il se débrouille tout seul. Je suis peu partie mais ça m'est arrivé, pour des événements type enterrement ou alors journée d'études. Niveau bouffe, il commande des pizzas ou des sushis, les garçons sont enchantés, c'est la fête, et j'imagine que si mon absence devait se prolonger, il saurait faire des pâtes à la sauce tomate. Niveau fringues, il arrive toujours à trouver un slip, un haut et un bas, tant pis s'il doit y passer du temps. Et pour les horaires hé bien il se débrouile aussi.

En revanche, quand je pars avec les enfants pour une semaine pendant les vacances, je fais des courses pour qu'il ait un stock de plats cuisinés... la cuisine est vraiment sa bête noire ! Mais quand je reviens, la maison est nickel, il aura passé l'aspirateur douze fois, fait la poussière, rangé et trié des papiers, nettoyé la terrasse, briqué les vitres...

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lene75
Empereur

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par lene75 le Jeu 14 Juin 2018 - 8:42
Le mien vient d'oublier les chaussures que j'avais préparées pour la petite. Comme je suis à la maison je dois aller à la crèche les porter. Le point positif c'est qu'il emmène les enfants le matin même quand je suis là. Le point négatif c'est que quand je suis là, n°2 fait un cirque pas possible parce qu'elle veut maman et pas papa.

Marcelle, le barbu abuse vraiment ! L'incompétence c'est une chose, les soirées avec les copains, c'en est une autre. Tu n'as vraiment pas de chance...

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Fenrir
Niveau 7

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Fenrir le Jeu 14 Juin 2018 - 9:18
Je suis atterré de lire ce que je lis.
Quand je regarde les autres pères autour de moi, ce n'est pas ce que je vois. Je pensais, visiblement naïvement, que ce stéréotype d'homme avait disparu avec les gens de ma génération. Un enfant ça ce fait à deux ! Par "se faire" je ne parle pas de la conception, je parle de la naissance juste qu'au moment où il est suffisamment autonome.


Très franchement, laissez les se débrouiller et si le moindre "mais je ne sais pas..." apparait en opposition: "t'as eu X temps pour apprendre, bonne soirée, j'ai resto avec les copines."

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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Malaga
Modérateur

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Malaga le Jeu 14 Juin 2018 - 9:31
Marcelle, je pense qu'une discussion franche avec ton conjoint s'impose. N'importe quel adulte est capable d'habiller un enfant le matin, une paire de chromosomes XY n'est donc pas un obstacle.

Mon mari sort régulièrement avec ses copains le soir et fait même parfois quelques week-ends (le seul deal, c'est que je lui demande de ne pas me prévenir le jour même pour le soir). Mais en contrepartie, je peux faire régulièrement des soirées entre copines/collègues... et je suis partie en week-end à l'automne dernier avec des copines. Nous trouvons notre équilibre ainsi. Une fois mis "au pied du mur", n'importe qui est capable de gérer ses enfants une soirée ou un week-end.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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mel93
Grand sage

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par mel93 le Jeu 14 Juin 2018 - 9:34
Je vais peut être me faire jeter des pierres, mais il me semble que dans beaucoup de cas les femmes sont les premières responsables de leur situation parce qu'elles ont intériorisé que tout ce qui relève de l'enfant est leur domaine et que comme elles s'y colle d'office dès le départ dès le congé mat', elles développent une expertise qui renforce ce sentiment.
J'ai fait un enfant avec un homme de plus de 50 ans, qui en avait déjà eu 2 il y a 20 ans, je crois que ça nous a un peu sauvés, puisque de fait, il était aussi voire plus expert que moi, pendant longtemps j'ai quand même, je ne sais pour quelles raisons, préparé les habits pour le matin, les dîners quand je n'étais pas là etc. J'ai arrêté du jour au lendemain, en me disant que c'était inutile, qu'il saurait bien se débrouiller, évidemment il ne fait pas comme moi je ferais, évidemment je trouve souvent qu'il fait pas aussi bien que je le souhaiterais, mais je ne le dis jamais, ça n'a jamais de grave conséquences. Pour le reste des tâches, nous consacrons d'un commun accord, une partie importante de notre pouvoir d'achat à l'allègement de ces tâches : 3h d'aide ménagère et repassage par semaine (on ne donne à repasser que l'indispensable), achat récent d'un sèche linge que je bénis, abonnement à des paniers repas bio, pour le reste des courses : drive tous les 15j (avec la même liste chaque fois), et le marché pour le plaisir de temps en temps.
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Sei
Monarque

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Sei le Jeu 14 Juin 2018 - 9:40
Mel, tu arrives à contretemps : le débat a déjà eu lieu, et les pierres ont déjà été lancées. Razz
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lene75
Empereur

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par lene75 le Jeu 14 Juin 2018 - 9:48
@Sei a écrit:Mel, tu arrives à contretemps : le débat a déjà eu lieu, et les pierres ont déjà été lancées. Razz

Macron en a même tiré les conséquences : paraîtrait qu'il compte supprimer les pensions de réversion (cf. autre fil du forum), qui bénéficient à 89% à des femmes, et qui deviennent injustes à partir du moment où les femmes sont seules responsables des différences salariales. abi

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Marcelle Duchamp
Fidèle du forum

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Marcelle Duchamp le Jeu 14 Juin 2018 - 9:52
Je me fiche qu’il fasse mal, je voudrais juste qu’il fasse!!
La discussion, on l’a déjà eu maintes et maintes pis et il ne voit pas du tout le souci. Pour lui, je ne sais pas m’organiser donc je me laisse déborder... C’est sur que je suis débordée puisque je m’occupe de strictement tout.
Mes soirées sont répétitives a l’ennui: chercher Marcel chez la nounou, rentrer, préparer le dîner, lancer une ou deux lessives, vider le lave vaisselle qui a tourné la nuit précédente mais qui est encore plein, plier le linge, donner le bain, nourrir Marcel, lancer un sèche linge, coucher Marcel. En général il rentre au moment du bain et termine l’habillage mais c’est le seul truc qu’il fait.
Je ne sors pas avec mes copines le soir car je suis littéralement épuisée et à 21h30 je tombe. Ça m’a ôté toute envie d’avoir une vie sociale.
Autant vous dire qu’entre le travail qui me stresse, les taches ménagères et mes soucis d’allaitement, je suis à -5kg pré grossesse...
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Sei
Monarque

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Sei le Jeu 14 Juin 2018 - 9:58
Lene, tous les moyens sont bons, purée...

Marcelle, tu sais, si tu ne prépares ni le biberon, ni les vêtements, ni le sac la veille, les choses se passeront quand même : Marcel sera nourri, habillé, et il ira à la crèche.

Je ne sais que dire devant tant de mauvaise foi.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par Une passante le Jeu 14 Juin 2018 - 10:06
Marcelle, et si tu essayais de lui demander comment il faudrait concrètement s'organiser pour bien faire ? Histoire qu'il prenne bien en compte en quoi consiste exactement la gestion d'un bébé et d'un foyer...
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DesolationRow
Vénérable

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par DesolationRow le Jeu 14 Juin 2018 - 10:31
@lene75 a écrit:
@Sei a écrit:Mel, tu arrives à contretemps : le débat a déjà eu lieu, et les pierres ont déjà été lancées. Razz

Macron en a même tiré les conséquences : paraîtrait qu'il compte supprimer les pensions de réversion (cf. autre fil du forum), qui bénéficient à 89% à des femmes, et qui deviennent injustes à partir du moment où les femmes sont seules responsables des différences salariales. abi

J'imagine que tu te rends compte que cette présentation des choses n'est pas très honnête pour ceux qui, sur ce fil, n'ont pas été d'accord avec toi.
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lene75
Empereur

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par lene75 le Jeu 14 Juin 2018 - 10:47
@Sei a écrit:Lene, tous les moyens sont bons, purée...

Il ne l'a pas justifié comme ça, hein, mais c'est ce que ça laisse entendre.

Marcelle, je ne sais quoi te dire tant il me paraît évident que monsieur est obtus et n'entendra aucun argument rationnel. Il faudrait réfléchir à un moyen pour qu'il soit obligé de prendre Marcel en charge sans aucune aide de ta part pendant quelques jours, et sans qu'il puisse faire appel à sa mère (je sens bien que c'est le type de mec qui va refiler le bébé à sa mère s'il se retrouve seul avec). Mais là tout de suite, je n'ai pas d'idée, parce que si c'est un truc prévu, il fera en sorte que tu prépares tout...

Edit : DR, je répondais, justement. Non, évidemment, le lien n'est pas explicite, mais c'est dans l'air du temps, raison pour laquelle ça peut passer. Il y a eu (explicitement) le même type de raisonnement pour les minima sociaux : vu l'effort fait par le gouvernement en faveur de la formation (?), les conserver en l'état ne se justifie plus. Dans tous les domaines chacun est renvoyé à une responsabilité individuelle et doit donc se débrouiller seul. (Soit dit en passant l'AP en lycée, qui est un énorme enfumage, donne lieu exactement aux mêmes types de discours de la part de certains CDE).

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RogerMartin
Empereur

Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par RogerMartin le Jeu 14 Juin 2018 - 10:49
@DesolationRow a écrit:
@lene75 a écrit:
@Sei a écrit:Mel, tu arrives à contretemps : le débat a déjà eu lieu, et les pierres ont déjà été lancées. Razz

Macron en a même tiré les conséquences : paraîtrait qu'il compte supprimer les pensions de réversion (cf. autre fil du forum), qui bénéficient à 89% à des femmes, et qui deviennent injustes à partir du moment où les femmes sont seules responsables des différences salariales. abi

J'imagine que tu te rends compte que cette présentation des choses n'est pas très honnête pour ceux qui, sur ce fil, n'ont pas été d'accord avec toi.

Et en même temps, si une majorité de femmes se considère avant tout comme employé de maison corvéable à merci, alors même que l'esclavage est légèrement interdit et déconsidéré, comment s'indigner que la société se satisfasse de leur réserver un rôle, une image et un revenu de citoyen de seconde zone ? Quelqu'un a parlé de conditionnement : il me paraît globalement réussi.

Perso ça m'aurait saoulé très grave que le père de mon gosse fasse les vitres ou le ménage comme un maniaque au lieu d'être capable d'assumer pleinement qu'un nourrisson part à la nourrice avec deux chaussettes et un manteau (encore que...), et que pour que ça ait lieu il y a derrière une grande chaîne de micro-événements : achat desdites cochonneries de chaussettes, lavage et rangement ou tout au moins localisation de la chose propre. Je ne parle même pas de la case "savoir qu'il y a un truc à faire".

Finalement, on en revient au schéma du mec qui s'escrime à faire la bouffe de gala pour recevoir les applaudissements des invités, tandis que bobonne gère la mangeaille de tout le monde au quotidien.
"Qu'il est merveilleux ton mari, Chantal !"
Je vous laisse relire les Frustrés de Brétecher : Claire a tout dit, en très drôle.

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lene75
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Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par lene75 le Jeu 14 Juin 2018 - 10:56
@RogerMartin a écrit:si une majorité de femmes se considère avant tout comme employé de maison corvéable à merci

Alors il faut peut-être se poser des questions.

Soit les femmes sont constitutionnellement dans leur très grande majorité des cruches, soit il y a quelque chose d'autre qu'une responsabilité purement personnelle et individuelle qui explique que le déséquilibre soit ultra majoritairement en défaveur des femmes et très rarement en défaveur des hommes.

Mon principe de base, c'est de considérer que quand les gens font quelque chose, ils ont de bonnes raisons de le faire, et que c'est du côté de ces raisons qu'il faut chercher.

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RogerMartin
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Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

par RogerMartin le Jeu 14 Juin 2018 - 11:00
@lene75 a écrit:
@RogerMartin a écrit:si une majorité de femmes se considère avant tout comme employé de maison corvéable à merci

Alors il faut peut-être se poser des questions.

Soit les femmes sont constitutionnellement dans leur très grande majorité des cruches, soit il y a quelque chose d'autre qu'une responsabilité purement personnelle et individuelle qui explique que le déséquilibre soit ultra majoritairement en défaveur des femmes et très rarement en défaveur des hommes.

Mon principe de base, c'est de considérer que quand les gens font quelque chose, ils ont de bonnes raisons de le faire, et que c'est du côté de ces raisons qu'il faut chercher.

1. Voilà. C'est triste mais j'en suis là.

2. C'est qu'ils pensent qu'ils ont.


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Re: Organisation vie pro/vie perso/enfants

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