Progression grammaticale : par où commencer?

Contrairement au doctor, je suis pour séparer les natures et les fonctions, du moins dans un premier temps. Sinon, c'est la confusion atroce entre les deux qui arrive. Je vois donc les différentes natures de mots comme 1er chapitre, sans détailler certaines, mais en faisant apprendre deux/trois listes par cœur dès le début (prépositions, conjonctions de sub/de coord).
J'avais tenté l'année dernière de commencer par un chapitre sur la phrase et, honnêtement, je trouve qu'il n'a servi à rien.

Le problème de l'étude du GN, souvent placée en même temps que l'étude du nom, c'est qu'il faut aussi voir les propositions subordonnées relatives, le fonction épithète, le CDN. ( et donc mélanger d'un coup des natures et des fonctions, c'est indigeste)

Du coup je fais les natures en abordant à peine l'idée de GN après celle du nom et j'y reviens plus tard, uniquement après avoir vu les expansions du nom, sinon on les embrouille un peu d'entrée.

doctor who a écrit:Je ne traite pas les expansions du nom en grammaire, mais en rédaction.

Ça me semble une très bonne idée, pour le coup ! D'autant que cette notion mêle joyeusement natures et fonctions, ce qui ne peut conduire, une fois encore, qu'à des catastrophes.

Tout à fait. Je n'étudie les expansions que dans un but rédactionnel.
Toutefois ils faut quand même bien leur expliquer ce que c'est aussi à un moment.

Je lis ce post et je bois la tasse!!! Venant du lycée, j'ai rarement fait de grammaire, surtout pas suffisamment pour imaginer l'organisation des mes 3 niveaux 5eme, 4eme, 3eme!!!
Je vais m'inspirer de ce que Fourchette a posté, mais quelqu'un peut m'aider pour les 4eme et 3eme!

Si j'ai bien compris, on fait des cours de grammaire décrochés des lectures? ça ressemble à se qu'on faisait quand on était au collège!
ce sont donc des cours magistraux?

Nos IPR et formatrices en IUFM ne sont pas d'accord sur ce point, ariane : les uns préconisent l'étude grammaticale indossociée de la séquence textes, donc à chaque fois un point de grammaire lié au texte étudié...Nos formatrices leur expliquent alors que c'est rarement possible, et qu'elles font dans leurs cours de collège des séances spécialement dédiées à la langue (ex. en 6ème 2h de langue et 3h de texte dans la semaine), en étudiant parfois certains points de grammaire ou de conjugaison par rapport aux textes : en lisant un texte, on s'arrête deux minutes sur telle phrase parce qu'on a repéré une proposition subordonnée par exemple...

Pour ma part, je ne sais pas quelle proportion adopter : l'an dernier je faisais 1h de langue pour 3h de texte en 3ème mais je trouve que c'est trop peu pour la langue...

Je suis dans l'expectative: comment bossent mes collègues? J'ai tellement de questions sans réponse, sur tellement de sujets! Ahh, c'est pas facile de changer d'établissement et de niveau, mais ça a quelque chose de dynamisant

Merci pour ta réponse, Almalo

Même chose pour moi, ariane : je découvre un nouveau collège, et même si j'avais des collégiens l'an dernier, je vais m'adapter...pas simple, mais enrichissant, c'est vrai.

ariane a écrit:Si j'ai bien compris, on fait des cours de grammaire décrochés des lectures? ça ressemble à se qu'on faisait quand on était au collège! ce sont donc des cours magistraux?

A mon avis, faire une progression grammaticale autonome ne signifie pas faire des cours magistraux. Pour des petits (6e et 5e) faire des CM en grammaire me semble trop difficile. Au contraire, je pense que le propre du cours de grammaire c'est de faire des travaux dirigés! bien sûr la séance comporte une partie leçon, donc un peu plus de magistral, mais cette partie ne doit pas trop durer en temps: 20-25 maximum. Personnellement, je commence toujours ma leçon par des phrases ou un court texte d'observation. (d'ailleurs beaucoup de cahiers d'exercices proposent cela, même si parfois c'est une mascarade, cf le Cahier Magnard 6e qui met souvent un pseudo-exercice d'observation))

Mais oui, bien sûr!!! cette question de grammaire me stresse un peu!!! Des Td me semblent la solution!!Merci Syrinxx.


Je lance un SOS: Je recherche une progression de grammaire pour les 3èmes, je patouille trop

Serge a écrit:
J'aime bien mais comme leur expliquer l'emploi de la virgule pour un épithète détaché ou complément circonstanciel déplacé sans avoir vu les fonctions avant ? De même pour les virgules détachant une apposition ? Celles utilisées pour les énumérations ? Etc.

Serge, n'hésite pas à croiser approche théorique de la lange et approche intuitive, fondée sur la pratique, l'imitation en particulier. Les structures détachées sont très importantes dans l'économie de la langue (et donc dans le style, la légèreté de l'écriture) : tu as raison de vouloir t'y atteler tôt. Mais il n'est pas nécessaire d'avoir étudié l'apposition pour faire un exercice d'imitation du style : Détachez l'adjectif en tête de phrase de manière à supprimer le verbe être et poursuivez la phrase par un verbe d'action, selon le modèle suivant : Elle était coquette. > Coquette, elle passait des heures à sa toilette. Tu trouveras plein d'exemples dans TDL 5e.

syrinxx a écrit:Je rebondis sur ce post, car j'hésite encore entre commencer par les classes gramm et commencer par l'analyse de la phrase en 6e.
Pour ceux qui commencent par l'analyse de la phrase (ponctuation, phrase verbale/non verbale, types de phrases, phrases simples et complexes), pouvez-vous préciser ce qui vous pousse à faire comme ça . J'ai feuilleté pas mal de manuels et TD de grammaire de 6e-5e et les livres du profs correspondants , mais aucun ne justifie ses choix.

Syrinxx, je te donne mon avis en argumentant.
En 5e, je crois qu'il faut commencer par revoir les classes grammaticales, base de la grammaire, en prenant le temps qu'il faut pour cela, plus ou moins selon le niveau de la classe. Ensuite, on approfondit le verbe et son sujet, et on met en place les conjugaisons. Et tout de suite après, on définit la phrase, et la proposition en même temps. On étudie la différence entre phrase simple et phrase complexe dans des cas faciles (juxtaposition, coordination). Avantage certain : cette notion de proposition, introduite très tôt, va être mobilisée tout au long de l'année et bien intégrée quand on va aborder la subordination. De plus, quand, juste après, on entame l'étude des fonctions, pour chaque fonction étudiée, je fais un exercice du style "relevez les COD/attribut/..." et donnez leur nature. Cela permet de réinvestir les classes grammaticales (c'est le principe d'une bonne progression : on réinvestit sans cesse ce qui a été vu pour ne pas laisser le temps d'oublier). Et à chaque fois, je mets des exemples de propositions occupant cette fonction. Ainsi, sans même s'en rendre compte, les élèves s'habituent au fait que les propositions subordonnées ont une fonction. Et quand on aborde les subordonnées dans le détail, ça va tout seul.