[5ème] soucis avec mes chevaliers!

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[5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par LM le Lun 16 Aoû 2010 - 9:25

Il m'en font baver mes chevaliers ce matin...
Je m'explique: j'aurai deux classes de 5èmes, je devrai donc étudier 2 OI différentes à chaque fois (je n'ai pas envie de prendre ma progression à l'envers où je sais pas quoi...).
Voilà ce que je fais pour le moment:
1. A l'aventure! GT
2. Roman d'aventures OI (Vendredi ou la vie sauvage/ L'île au trésor à faire acheter)
3. Découvrir le MA, Arthur et ses chevaliers GT (là je voudrais voir la conception du monde au MA/le symbolisme/Arthur/la table ronde...)
4. Lire un roman de chevalerie OI (Yvain le chevalier au lion/Lancelot éditions Retz)

C'est ICI que j'ai un souci car si je fais séquence 3 + séquence 4 avec Yvain ça passe car je ne me répéterai pas (d'un côté monde du MA/les animaux symboliques...et de l'autre l'amour courtois/le code de la chevalerie)
Mais si je fais Lancelot ça coince! En effet, mon édition propose des passages tels que Arthur sa naissance, son couronnement, sa mort, etc.
Du coup, pour cette classe, je ne me vois pas refaire un truc qui répète...

Je suis bloquée, je ne sais pas vraiment comment m'en sortir sachant que je n'ai pas franchement le temps ni le courage de faire de multiples séquences, j'en ai déjà tellement trop à préparer (plus les 6è et les 3è).

Qui a le truc pour faire avancer le schmilblick?

LM
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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Poups le Lun 16 Aoû 2010 - 9:32

Je sais que c'est bête : pourquoi ne garderais-tu pas Yvain pour les deux classes ? Tu ne changerais que les évaluations ou pts de grammaire ...
Si tu fais une fois , les mêmes oeuvres , ce n'est pas grave et cela t'enlève une épine du pied.

Poups
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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par rexdark le Lun 16 Aoû 2010 - 9:38

Bonjour.
J'ai réfléchi au même problème (partiellement).
Pour ma part, j'ai pensé à faire le même type de séquences pour commencer (la 1 et la 2), et ensuite pour une classe je fais un GT sur le chevalier et une séquence OI sur Perceval et dans mon autre 5è, je fais Lancelot (avec monde de Arthur et le type chevalier) et la séquence qui suit sur l'héritage du monde médiéval dans la culture contemporaine.
Bon courage.
Rex

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Isia le Lun 16 Aoû 2010 - 9:40

Pour avoir tout changé en 6ème et en 3ème l'année dernière, je trouve la proposition de poups judicieuse ! Évidemment, ça élude les difficultés mais c'est reposant ! Il faut bien souffler de temps en temps Smile
Je ne peux t'aider davantage ! Je galère de mon côté avec les progressions 5 et 4 ème : deux niveaux que je connais moins, et surtout sans savoir si mes prises de tête seront utiles à la rentrée !!!

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Celeborn le Lun 16 Aoû 2010 - 9:41

Cela ne m'a jamais posé problème d'étudier les mêmes œuvres avec 2 classes d'un même niveau. Je m'arrange même pour leur coller le même contrôle, d'ailleurs.
On bosse déjà assez comme ça : je ne comprends pas pourquoi tu te forces à bosser deux fois plus...

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par cleandre le Lun 16 Aoû 2010 - 9:44

étant future stagiaire, je ne peux pas t'aider mais ton post m'intrigue : j'aurai (propablement) deux classes du même niveau et je n'avais pas pensé au fait de varier les oeuvres étudiés. Par exemple, je pensais faire 2 fois la même progression avec les mêmes oeuvres étudiés en ne variant que les évaluations. En fait, je ne m'étais même pas posée la question... Pourquoi changer les oeuvres? est-ce simplement pour ton propre plaisir (et pour ne pas rabacher tous tes cours 2 fois)?

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Aëmiel le Lun 16 Aoû 2010 - 9:58

D'abord, je fais exactement la même progression que toi, LM.
Ensuite, comme proposé plus haut, je ferais la même oeuvre :
- soit en décalant cette séquence pour ta classe 2 (par exemple, dans ta classe 2, tu commences par la poésie, comme ça tout est décalé d'un cran)
- soit en laissant les livres dans ta salle, et en ne faisant que de la lecture en classe (pas facile)
- soit en exploitant uniquement des extraits avec l'une (ou les deux) classes, merci la photocopieuse

En tout cas, préserve-toi (dit la fille qui a deux 3è et change d'OI pour chacune... ) !

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Nuits le Lun 16 Aoû 2010 - 10:00

Ah ben moi aussi je me posais un peu les mêmes questions. Je voulais commencer, comme toi, par un GT avec les notions essentielles (l'idéal chevaleresque, Arthur personnage légendaire, l'aventure, le merveilleux, l'amour courtois, combats et tournois ) et poursuivre avec une OI

L'idée serait de donner dans un premier temps une vision "statique" de la litté du M.A." en insistant sur son caractère symbolique et idéalisé, fournir aux élèves les notions essentielles.
Ensuite, donner une vision "en mouvement", en suivant l'évolution d'un chevalier

Bref, je pensais intégrer à ma partie GT ( une dizaine de textes) un ou deux extraits de l'OI .
Dans l'OI, je veux surtout insister sur le parcours du chevalier et la conjointure du roman (sans utiliser ce terme avec les élèves)

Si c'est une hérésie pédagogique, pas taper hein! (je n'ai en tout et pour tout que 6 semaines d'expérience et serai stagiaire à la rentrée)

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Isia le Lun 16 Aoû 2010 - 10:02

une dizaine de textes en GT ??? Shocked

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par rexdark le Lun 16 Aoû 2010 - 10:03

@ Nuits : 10 textes pour un GT ?? tu fais ta séquence sur combien de temps ??

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par LM le Lun 16 Aoû 2010 - 10:16

Merci pour vos avis!

Celeborn: tu m'as bien fait rire mais ne crois surtout pas que je m'amuse à faire 2 OI différentes à chaque fois pour le même niveau!

C'est juste un problème de livres pour moi! Comment faites-vous lire à la maison les passages non étudiés en classe alors que vous utilisez ce livre dans la 2ème classe?

Sérafina a parfaitement résumé la situation...s'il le faut, tant pis, je ferai des photocop'...la 2ème classe ne l'aura donc pas lu en entier...ça ne fera pas une OI...

Ou sinon, oui, je pourrais commencer par la poésie...
Parce que je ne me vois pas lire tous les passages d'Yvain en classe...

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Celeborn le Lun 16 Aoû 2010 - 10:21

@LM a écrit:Merci pour vos avis!

Celeborn: tu m'as bien fait rire mais ne crois surtout pas que je m'amuse à faire 2 OI différentes à chaque fois pour le même niveau!

C'est juste un problème de livres pour moi! Comment faites-vous lire à la maison les passages non étudiés en classe alors que vous utilisez ce livre dans la 2ème classe?

Ne pas faire tes chapitres dans le même ordre me semble une bonne solution. Type tu commences par le roman d'aventure dans une classe, et par le Moyen Âge dans l'autre.

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par melaniguiz le Lun 16 Aoû 2010 - 10:24

En effet faire Yvain aux deux classes me parait plus judicieux. Je fais aussi un GT chevaliers qui ressemble au tien et Yvain ensuite, et c'est vrai qu'Yvain permet d'aborder des aspects du roman de chevalerie sans se répéter. J'ai toujours choisi de faire la même chose à deux classes (voire trois classes l'an dernier !) quand j'avais l'impression que sinon j'aurais fait moins bien avec une des classes, que je me serais rabattue par dépit sur quelque chose que je n'aurais pas fait ordinairement. Il suffit de changer les controles (et encore, si un jour j'ai les deux classes à la suite, je fais les controles ce jour là).

Puisqu'il s'agit d'un problème de livres en série : soit tu fais acheter ce livre pour une des classes (en t'arrangeant pour ne pas leur demander un autre livre que tu demandes à l'autre classe), soit tu fais l'OI par extraits (tu sauras à ce moment là de l'année quelle est la classe qui a le plus de mal), soit tu décales ta progression (mais j'ai du mal à faire ce genre de choses, une fois que ma progression est fixée, je n'arrive pas à décaler ou intercaler des séquences).

Sinon, je pense qu'il te faudra changer le contenu de ton GT pour éviter les répétitions...

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Nuits le Lun 16 Aoû 2010 - 10:27

Bah, c'est ce que j'ai fait pendant ma vacation. Après, je faisais la technique de l'escalier: chaque nouveau texte était pour moitié un réinvestissement des notions vu dans le texte précédent, pour moitié la découverte d'une nouvelle notion.
Ensuite, je donnais toujours les questions à préparer à la maison et l'un des textes a servi pour un D.S

Bon, il faut dire que les élèves n'avaient pas eu cours pendant 5 ou 6 semaines. Donc quand je suis arrivée, j'ai bien précisé qu'on allait pas se la jouer diesel et s'y remettre tout doux. Au contraire, ayant BEAUCOUP de retard (c'est un euphémisme, et une autre histoire), ils allaient devoir travailler deux fois plus. Ca a marché avec une de mes deux classes, c'est déjà ça...

J'ai pu aussi aller un peu plus vite car ils avaient déjà fait le MA en Histoire. Cela a résolut les problèmes de vocabulaire ET a permis d'aller directement à la spécificité du discours littéraire (ce sont les élèves eux-mêmes qui ont fait le lien et constaté les écarts)

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par LM le Lun 16 Aoû 2010 - 10:40

Merci!

Melaniguiz; j'ai le même souci que toi, je n'arrive pas vraiment à décaler mes séquences quand je viens enfin de choisir dans quel ordre je veux bosser...
Du coup, je verrai, de toute façon, je sais déjà que mes classes de 5è vont être difficiles (comme ma 3ème, je prie pour que ma 6è soit "normale"). Donc, je pense que je photocopierai des extraits clés afin de les étudier avec eux en classe et forcer sur la LC qu'ils chosiront au CDI.

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Almalo le Lun 16 Aoû 2010 - 22:08

Pour ma part, quand j'ai deux classes d'un même niveau je fais tout bonnement les mêmes OI et je fais acheter les livres par tous les élèves, point. D'abord parce que pour moi le fait de posséder le livre est aussi important et ce ne sont pas des livres à 20 euros quand même, et puis parce que je ne vois pas comment je pourrais faire autrement ! VOus avez des CDI qui ont des livres pour toute une classe, vous ? heu

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Ilse le Mar 17 Aoû 2010 - 10:14

même chose pour moi.

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par henriette le Mar 17 Aoû 2010 - 10:37

@Almalo a écrit:Pour ma part, quand j'ai deux classes d'un même niveau je fais tout bonnement les mêmes OI et je fais acheter les livres par tous les élèves, point. D'abord parce que pour moi le fait de posséder le livre est aussi important et ce ne sont pas des livres à 20 euros quand même, et puis parce que je ne vois pas comment je pourrais faire autrement ! VOus avez des CDI qui ont des livres pour toute une classe, vous ? heu

Oui, cela existe dans de nombreux établissements, dans lesquels il est même intedit de faire acheter le moindre livre aux élèves - une cata pédagogique si le fond du CDI date...

Pour la question initiale, ne peux-tu prendre la série pour une classe et faire acheter le livre à l'autre (c'est une affaire de 3 ou 4 euros), et faire l'inverse plus tard dans l'année, pour ta séquence sur le théâtre par exemple ? Ainsi tu pourrais travailler en parallèle.

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par LM le Mar 17 Aoû 2010 - 13:49

Alors, mon établissement interdit tout achat de livres par les élèves et j'ai une série Yvain édition Ecole des Loisirs...
Je ne peux donc pas me débrouiller pour travailler avec un 2ème livre/2ème série.

Et bien, tant pis pour tout le monde, j'en ai marre de me décarcasser pour faire à chaque fois 2 OI différentes pour absence de séries ou "interdiction pour les familles de participer financièrement à l'achat de livres" (par contre les voyages, les autres trucs y a pas de problèmes). Donc, la 2ème classe ne fera que des extraits photoco-pillés...



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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Ilse le Mar 17 Aoû 2010 - 14:36

Je peux faire acheter autant de livres que je veux (j'apprécie après 10 années avec 3 livres achetés maximum !); D'ailleurs les parents sont demandeurs (faites les lire !!)


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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Almalo le Mar 17 Aoû 2010 - 14:55

Je ne sais pas si ça joue, je suis dans le privé, et on a toujours fait acheter des livres aux élèves...Bien sûr, ils râlent un peu, et en juin dernier une maman a même refusé d'acheter le dernier roman sous prétexte que l'on n'aurait pas le temps de le travailler...Là, j'en suis presque tombée par terre quand l'élève m'a dit ça...hallucinant. Je lui ai répondu : "c'est un recueil de nouvelles, je comptais en étudier trois et vous laisser lire le reste pendant les vacances"...mais non, on ne lit plus après le 30 juin !!!
Bref, il est évident que trop de demandes serait imposant, mais dans le collège où j'étais l'an dernier, dans la liste de fournitures, il leur était précisé qu'il y aurait environ 15 euros de livres de poche à acquérir dans l'année.
On verra dans le prochain, mais c'est sûr que si c'est interdit et que le CDI n'est pas au top, on ne peut pas bosser correctement...après on nous dira que la photocopie tue le livre...

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par henriette le Mar 17 Aoû 2010 - 15:13

@LM a écrit:Alors, mon établissement interdit tout achat de livres par les élèves et j'ai une série Yvain édition Ecole des Loisirs...
Je ne peux donc pas me débrouiller pour travailler avec un 2ème livre/2ème série.

Et bien, tant pis pour tout le monde, j'en ai marre de me décarcasser pour faire à chaque fois 2 OI différentes pour absence de séries ou "interdiction pour les familles de participer financièrement à l'achat de livres" (par contre les voyages, les autres trucs y a pas de problèmes). Donc, la 2ème classe ne fera que des extraits photoco-pillés...



A l'impossible, nul n'est tenu.
Mais il faudrait tout de même soulever le problème en CA... parce que les parents achètent bien des tenues de sport pour les enfants, non ?

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par LM le Mar 17 Aoû 2010 - 15:17

Oui Henriette, cela a été fait cette année.

Nous attendons...

Les parents ont répondu "non" lorsque j'ai demandé s'ils pouvaient se procurer un livre cette année afin de l'étudier (évidemment je vais pas leur demander d'acheter Oui-Oui)..."c'est inadmissible! vous n'avez pas de livres vous?" ....
Et petit savon du CDE par la même occasion qui s'est trouvé mal à l'aise devant ma demande...
Gné

LM
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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Almalo le Mar 17 Aoû 2010 - 15:30

Je n'en reviens pas !!!!!! affraid affraid affraid
Ah, ces parents... :colere: :mitrailler: :boucherie:

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Re: [5ème] soucis avec mes chevaliers!

Message par Snoopy le Mer 18 Aoû 2010 - 13:30

Il est possible aussi de monter un petit projet avec les élèves ex: vente de gâteaux à la récréation pour financer l'achat des livres

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