Ubuntu et linux

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Re: Ubuntu et linux

Message par yphrog le Jeu 16 Aoû 2012 - 1:08

Je renonce pour l'instant... même une commande comme

sudo apt-get install aptitude

échoue en terminal, en dépit du ping heu

par contre j'ai réussi à enregistrer le résultat du ifconfig dans un fichier que je récupère sous Windows, et un recherche google pour 0xdead m'a bien aidé à voir qu'il existe des potentielles solutions que je ne comprends point. Razz

Spoiler:
eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:1c:25:55:6a:49
inet addr:192.168.0.12 Bcast:192.168.0.255 Mask:255.255.255.0
inet6 addr: 2a01:e35:2e37:2060:21c:25ff:fe55:6a49/64 Scope:Global
inet6 addr: fe80::21c:25ff:fe55:6a49/64 Scope:Link
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:4617 errors:498 dropped:0 overruns:0 frame:498
TX packets:3430 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:1000
RX bytes:4955970 (4.9 MB) TX bytes:367290 (367.2 KB)
Interrupt:19 Base address:0xdead

lo Link encap:Local Loopback
inet addr:127.0.0.1 Mask:255.0.0.0
inet6 addr: ::1/128 Scope:Host
UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1
RX packets:593 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:593 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:0
RX bytes:53815 (53.8 KB) TX bytes:53815 (53.8 KB)

(il semblerait que c'est un pb de MTU avec le controlleur ethernet SIS et que ça se résout -- peut-être -- sans changer de carte ethernet, sauf qu'il faudrait le résoudre de nouveau chaque fois que je rédemarre du live CD, j'imagine... le pb ne semble pas être unique à ubuntu.)

Bref, pas très plug-n-play, tout ça!

pingouin


yphrog
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Re: Ubuntu et linux

Message par Dedale le Jeu 16 Aoû 2012 - 2:43

Honnêtement je ne sais pas trop ce qu'il en est... Ta config IP est bonne mais tu as pas mal de pertes de paquets (cf la ligne RX packets) ce qui doit nuire au chargement de pages "lourdes" (au sens, plus volumineuses qu'un bête ping).
A mon humble avis d'amateur, je dirais que ça sent le problème de pilote...
Étant donné que quasi toutes les cartes réseaux fonctionnent avec un MTU de 1500, à ta place je n'y toucherais pas pour le moment.

Deux petites question pour clôturer la soirée :
-tu as quoi exactement comme chipset ethernet?
-si tu tapes "lspci" dans un terminal, tu as quoi dans la ligne "ethernet controller"?

PS : Ahh le plug&play, fer de lance de windows 98 Wink


Dedale
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Re: Ubuntu et linux

Message par yphrog le Dim 26 Aoû 2012 - 3:29

Je laisse tomber pour un peu la question de dual-boot pour mon desktop, pendant que j'apprends un peu ubuntu en jouant avec mon netbook. Problème: Je n'aime pas trop unity. Je ne vois pas comment faire disparaitre cet énorme barre de lancement de logiciels qui occupe 10% de l'écran de mon netbook.

un bash script me permettrait-il de le lancer avec un raccourci clavier?

Y a t il certain(e)s qui utilisent gnome?

http://blog.sudobits.com/2011/10/13/top-10-tips-and-tricks-for-ubuntu-11-10/

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Re: Ubuntu et linux

Message par Dedale le Dim 26 Aoû 2012 - 4:53

xphrog a écrit:Y a t il certain(e)s qui utilisent gnome?

Tu veux plutôt dire Gnome Shell? Parce que Gnome (tout court) tu l'utilises déjà dans Ubuntu, c'est ton gestionnaire de bureaux. Par contre Unity et Gnome Shell sont interfaces utilisateur basées respectivement sur les gestionnaire de fenêtres Compiz Fusion et Mutter.
Unity étant l'interface par défaut dans Ubuntu.

Et pour répondre à la question, j'ai déjà utilisé Gnome Shell et franchement je n'ai pas été convaincu. Au premier abord c'est très joli, c'est sur, mais je lui trouve deux défauts :
- un intégration (foirée) des logiciels de messagerie (dont le choix est peu pertinent d'ailleurs) à l'UI;
- le lanceur d'application à la Mac OS, mais avec les noms qui sont mangés au bout de 10 lettres.

Personnellement je lui préfère nettement Cinnamon, basé également sur Mutter. C'est celui que j'utilise sous Linux Mint 13. Il a l'avantage d'être tout simplement fonctionnel, facilement configurable, pas trop moche et dispose de quelques applets pour customiser tout ça.

Dedale
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Re: Ubuntu et linux

Message par Kilmeny le Dim 26 Aoû 2012 - 8:54

J'ai aussi trouvé cela : http://www.clapico.com/2012/04/21/gnome-classic/

Mais je en sais pas ce que cela vaut. Je ne l'ai pas esayé

Unity me plaît sauf cette grosse barre sur le côté.

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Re: Ubuntu et linux

Message par jilucorg le Dim 26 Aoû 2012 - 9:54

Cinnamon c'est comme Gnome shell. Pour avoir Gnome 2 (enfin, un fork de Gnome 2) comme dans Ubuntu avant, c'est Mint MATE qu'il faut installer à la place d'Ubuntu 12.04. (Mint 13 'Maya' c'est une base Ubuntu 12.04, les utilisateurs de base ne sont pas désorientés) : http://www.linuxmint.com/release.php?id=18 choisir 'MATE (32-bit)' ou 'MATE (64-bit)'

Sinon on peut installer seulement le desktop environment de mint mate (dernière version 1.4) comme ci : http://www.noobslab.com/2012/08/install-mate-desktop-14-in-ubuntu.html

sudo add-apt-repository "deb http://packages.mate-desktop.org/repo/ubuntu precise main"
sudo apt-get update
sudo apt-get install mate-archive-keyring
sudo apt-get update
sudo apt-get install mate-core
sudo apt-get install mate-desktop-environment


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Re: Ubuntu et linux

Message par yphrog le Dim 26 Aoû 2012 - 15:19

@Kilmeny a écrit:
Unity me plaît sauf cette grosse barre sur le côté.

Bonne nouvelle, à partir de 12.04 il semble que ça se configure dans System settings > Appearance > Behavior. Je suis toujours sur 11.10 qui nécessite un logiciel qui s'appelle CCSM pour le paramétrer.

Merci, les experts, pour les informations sur Cinammon.

Personne n'a relevé la question naïve sur un bash script. (Les alias ne marchent-ils qu'en terminal?) Smile

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Re: Ubuntu et linux

Message par Kilmeny le Dim 26 Aoû 2012 - 15:28

J'ai essayé avec Behavior, mais cela ne fonctionne pas.
En fait on peut juste rendre la barre invisible et elle est censée apparaître quand on passe le curseur dessus, mais j'ai beau passer le curseur dessus, elle n'apparaît pas. J'ai donc annulé ce changement d'apparence.

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Re: Ubuntu et linux

Message par yphrog le Dim 26 Aoû 2012 - 16:05

C'est ce que je craignais en lisant les options. Merci d'avoir testé.

Pour ceux qui ont de l'écran à volonté:

http://maketecheasier.com/8-really-useful-ubuntu-unity-quicklists/2011/05/07

Mais peut-être j'exporte une façon de penser "windows" en voulant les menus contextuels. Je comprends pas bien les "workspaces" encore.

Pour un promo-de-compiz-pour-épater-la-galerie, c'en est une:

http://www.youtube.com/watch?v=VWI2EaYdQIg

Spoiler:
étymologie de "windows": vent-oeil

OnlineEtymology a écrit:early 13c., lit. "wind eye," from O.N. vindauga, from vindr "wind" (see wind (n.1)) + auga "eye. (see eye (n.)). Replaced O.E. eagþyrl, lit. "eye-hole," and eagduru, lit. "eye-door."

Originally an unglazed hole in a roof, most Germanic languages adopted a version of L. fenestra to describe the glass version, and English used fenester as a parallel word till mid-16c. Window dressing is first recorded 1790; figurative sense is from 1898. Window seat is attested from 1778. Window-shopping is recorded from 1922. Window of opportunity (1979) is from earlier figurative use in U.S. space program, e.g. launch window (1965)




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Re: Ubuntu et linux

Message par yphrog le Lun 27 Aoû 2012 - 2:41

jilucorg, tu as oublié des étapes xphrog:

1) essayer bêtement d'installer tout de suit sous 11.10 sans lire l'article
2) me rendre compte de ma bêtise et commencer une mise à jour vers 12.04
3) me rendre compte de ma bêtise et chercher un cable ethernet vu que le wifi est low-fi.
4) me rendre compte que j'ai trop de cordons à trier affraid
5) lancer la mise à jour
6) regretter que je n'ai pas installé à partir de 0 en voyant le temps que ça prend. Wait. bounce bounce bounce
7) reboot pour voir un écran a-flicker comme un vieux film
8) cliquer ici et là, ctrl-alt-T, panique
9) messages d'erreur. Reboot.
10) suivre les instructions données. cheers
11) apprendre que Mate veut installer un démon pour surveiller la température de mes disque durs.

serious voodoo. elephant2

12) découvrir que j'ai un problème à lancer le mate-settings-demon
13) Sleep

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Re: Ubuntu et linux

Message par Kilmeny le Lun 27 Aoû 2012 - 8:32

Ma mise à jour vers 12.04 était très longue (près de 6 heures), mais s'est bien passée (à part mon problème internet et sonore)

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Re: Ubuntu et linux

Message par jilucorg le Lun 27 Aoû 2012 - 11:05

Il ne faut jamais faire les mises à jour, ça *erde une fois sur deux : toujours faire une installation neuve (en ayant bien sûr pris soin de mettre son /home sur une partition séparée : au moment de l'install, on indique celle-ci pour le /home, sans formatage bien sûr, et on retrouve toutes ses petites affaires comme avant, tous ses documents, ses mails, avec les préférences des applis etc. → http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/deplacer_home )

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Re: Ubuntu et linux

Message par Kilmeny le Lun 27 Aoû 2012 - 11:18

Les deux que j'ai faite se sont bien passées (sauf le problème lié à internet, mais il en aurait été de même avec une installation neuve). Mais il faut dire que j'avais invoqué Zeus, Athéna et Apollon avant de me lancer dans la mise à jour ! Razz

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Re: Ubuntu et linux

Message par Le grincheux le Lun 27 Aoû 2012 - 11:41

xphrog a écrit:Je renonce pour l'instant... même une commande comme

sudo apt-get install aptitude

échoue en terminal, en dépit du ping heu

par contre j'ai réussi à enregistrer le résultat du ifconfig dans un fichier que je récupère sous Windows, et un recherche google pour 0xdead m'a bien aidé à voir qu'il existe des potentielles solutions que je ne comprends point. Razz
Quelques URL pour explication ?


Spoiler:
eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:1c:25:55:6a:49
inet addr:192.168.0.12 Bcast:192.168.0.255 Mask:255.255.255.0
inet6 addr: 2a01:e35:2e37:2060:21c:25ff:fe55:6a49/64 Scope:Global
inet6 addr: fe80::21c:25ff:fe55:6a49/64 Scope:Link
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:4617 errors:498 dropped:0 overruns:0 frame:498
TX packets:3430 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:1000
RX bytes:4955970 (4.9 MB) TX bytes:367290 (367.2 KB)
Interrupt:19 Base address:0xdead

lo Link encap:Local Loopback
inet addr:127.0.0.1 Mask:255.0.0.0
inet6 addr: ::1/128 Scope:Host
UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1
RX packets:593 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:593 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:0
RX bytes:53815 (53.8 KB) TX bytes:53815 (53.8 KB)

(il semblerait que c'est un pb de MTU avec le controlleur ethernet SIS et que ça se résout -- peut-être -- sans changer de carte ethernet, sauf qu'il faudrait le résoudre de nouveau chaque fois que je rédemarre du live CD, j'imagine... le pb ne semble pas être unique à ubuntu.)

Bref, pas très plug-n-play, tout ça!

pingouin


C'est surtout que la carte réseau est moisie et ne supporte pas vraiment le modem/routeur/whatever en face.

Plusieurs choses à vérifier et à apprendre par coeurs, ce sont les commandements du réseau :
1/ les pings (et ICMP/ICMP6) jamais tu ne bloqueras (ça sert justement à découvrir la MTU optimale sur un lien) ;
2/ les cartes Rhine/VIA/SIS jamais tu n'utiliseras ;
3/ que ce ne soit pas plug'n pray jamais tu ne déclareras (parce que WIndows ne contrefiche de ces protocoles et ce n'est pas la faute aux développeurs Linux si certains matériels sont moisis).
4/ le dmesg tu regarderas pour voir si par hasard il n'y a pas un problème d'initialisation de la carte réseau (pas l'impression sinon le ping ne passerait pas).

Solution :
1/ régler la MTU autoritairement (avec ifconfig eth0 mtu xxxx) à 1492 (si le routeur fait du PPPoE sui ne s'annonce pas), à 1416 (si le routeur fait du PT2L sui ne s'annonce pas). Si ça ne fonctionne pas, essayer par dichotomie. ping -s 1500 adresse doit passer.
2/ régler le MSS si vraiment ça coince (mais là, demander à un expert ce qu'il en pense).

Une fois que ces paramètres ont été trouvés, les coller de manière définitive dans /etc/network/interfaces (ou le truc similaire de la boubouneterie).

Bienvenue dans le trou de la MTU Wink

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Chroniques de misanthropie ordinaire
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Re: Ubuntu et linux

Message par yphrog le Lun 27 Aoû 2012 - 13:09

@Le grincheux a écrit:
Bienvenue dans le trou de la MTU Wink

Merci! Toujours un plaisir de lire et relire les mots Grincheux. Bien que je n'aie pas tout compris (même avec GoogleAugment), ça me motive de retenter.

Quant à la solution: Quel est le sens de sui dans sui ne s'annonce pas? --> routeur Freebox, PPPoE sauf erreur. Quant à PT2L, Google me montre une torche électrique.

Et: "Si ça ne fonctionne pas, essayer par dichotomie"

Par rapport à la régle numéro 2/ les cartes Rhine/VIA/SIS jamais tu n'utiliseras ; quelles cartes seraient moins moisies?






yphrog
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Re: Ubuntu et linux

Message par Le grincheux le Lun 27 Aoû 2012 - 13:17

xphrog a écrit:
@Le grincheux a écrit:
Bienvenue dans le trou de la MTU Wink

Merci! Toujours un plaisir de lire et relire les mots Grincheux. Bien que je n'aie pas tout compris (même avec GoogleAugment), ça me motive de retenter.

Quant à la solution: Quel est le sens de sui dans sui ne s'annonce pas? --> routeur Freebox, PPPoE sauf erreur.
Les doigts ont fourché, pardon. Lire "qui".


Et: "Si ça ne fonctionne pas, essayer par dichotomie"

Essayer avec une MTU de 1000. Si ça passe avec 1000 et pas avec 1500, essayer avec 1250. Si ça passe avec 1250, essayer avec 1375, sinon avec 1125 jusqu'à trouver la valeur limite...


Par rapport à la régle numéro 2/ les cartes Rhine/VIA/SIS jamais tu n'utiliseras ; quelles cartes seraient moins moisies?

3com rachetées par HP. Tulip de Digital rachetées par Compaq puis HP. Cartes d'origine Sun/Oracle (HME, GBE...), cartes Intel. Depuis quelques années, le prix des ordinateurs a considérablement baissé, mais c'est au détriment de la qualité de ses composants, malheureusement. En pas trop cher et fiable (et achetable chez le marchand^Wchinois du coin de la rue qui tourne), il y a les Intel E100 et E1000.

Pour rester dans mes expériences :
- Rhine : déconnexion aléatoires des liens (surtout sur les Rhine II)
- VIA : ce n'est pas VIA qui fabrique les Rhine ? De toute façon, les VIA sont connues pour avoir des problèmes de niveaux électriques
- SIS : bugguées jusqu'à l'os.

Attention aux Realtek, il y a du bon et du très mauvais en fonction des séries.

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Re: Ubuntu et linux

Message par Kilmeny le Lun 27 Aoû 2012 - 13:26

les cartes Rhine/VIA/SIS jamais tu n'utiliseras ;

yesyes Tout ce que j'ai ! yesyes

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Re: Ubuntu et linux

Message par yphrog le Lun 27 Aoû 2012 - 13:53

fleurs2 Merci beaucoup, Grincheux

Dites, des idées par rapport au fait que Google passait? ça m'a légèrement perturbé de lui voir fonctionner d'une autre manière de ce qu'il indexe. pale


_________________
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Re: Ubuntu et linux

Message par Le grincheux le Lun 27 Aoû 2012 - 13:59

xphrog a écrit: fleurs2 Merci beaucoup, Grincheux

Dites, des idées par rapport au fait que Google passait? ça m'a légèrement perturbé de lui voir fonctionner d'une autre manière de ce qu'il indexe. pale


C'est ça, un trou de MTU. Si le paquet a une longueur inférieure à la MTU limite, il passe. S'il est compris entre la MTU limite et la MTU imposée par le réseau, il passe à la trappe.

Typiquement, avec une MTU de 1492 (classique des PPPoE non annoncés) :
- paquet de 1400 octets : il passe.
- paquet de 1496 octets : il est censé passer mais en fait non parce si la MTU annoncée est de 1500, la MTU réelle est de 1492, donc il est ignoré.
- paquet de 1570 octets : il passe en deux paquets (1500 + 70).
- paquet de 2995 octets : seuls les 1500 premiers octets passent.

Donc on peut très bien avoir un début de transmission qui fonctionne...

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Re: Ubuntu et linux

Message par totoro le Mar 28 Aoû 2012 - 10:00

Joie du jour: j'ai réussi à installer Ubuntu sur le vieil ordi. cheers
Je suis loin de maîtriser la bête, mais j'espère que ça ira quand même (mais réflexes Windows sont quand même bien ancrés et comme les autres ordis sont toujours en Windows, ça ne risque pas de changer);

Question du jour: J'ai installé 2 sessions sur l'ordi, une pour moi (qui servira rarement) et une pour junior (normalement, l'ordi est "pour lui"). Junior n'a que 6 ans, donc j'ai installé une session sans mot de passe. Sauf que le terminal de commande m'a demandé un mot de passe pour faire je-ne-sais-plus-quoi. Comment faire quand on me demande un mot de passe et qu'il n'y en a pas?

Question bonus: je ne comprends rien à ce qu'il faut faire pour installer ma carte Wifi; le tuto doc.ubuntu me parle avec des mots mystérieux... En soit, ce n'est pas très grave, l'ordi n'a pas besoin d'être connecté en permanence, mais j'aime pô quand ça me résiste.

_________________

La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Ubuntu et linux

Message par totoro le Mar 28 Aoû 2012 - 10:06

Autre question qui me vient: si je charge des photos sur ma session, puis-je faire en sorte qu'elles apparaissent aussi sur celle de Junior ou faut-il que je les installe sur chaque session?

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Re: Ubuntu et linux

Message par yphrog le Mar 28 Aoû 2012 - 10:34

@totoro a écrit:Joie du jour: j'ai réussi à installer Ubuntu sur le vieil ordi. cheers

Very Happy
Question du jour: J'ai installé 2 sessions sur l'ordi, une pour moi (qui servira rarement) et une pour junior (normalement, l'ordi est "pour lui"). Junior n'a que 6 ans, donc j'ai installé une session sans mot de passe. Sauf que le terminal de commande m'a demandé un mot de passe pour faire je-ne-sais-plus-quoi. Comment faire quand on me demande un mot de passe et qu'il n'y en a pas?

J'imagine que le mot de passe d'administration (sudo) est le même que celui pour le compte Senior, non?

Pour la partage de fichiers: http://doc.ubuntu-fr.org/droits

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Re: Ubuntu et linux

Message par Le grincheux le Mar 28 Aoû 2012 - 10:40

@totoro a écrit:Autre question qui me vient: si je charge des photos sur ma session, puis-je faire en sorte qu'elles apparaissent aussi sur celle de Junior ou faut-il que je les installe sur chaque session?

On peut tout à fait mettre deux utilisateurs dans le même groupe avec un répertoire partagé.

Utilisateur senior /home/senior senior:senior drwx--x--x (ou drwx------ si on est paranoïaque)
Utilisateur junior /home/junior junior:junior drwxr-xr-x
Groupe partage: senior junior
Répertoire partagé /home/partage root:partage drwxrwxr-t

Ces questions étant des questions de base (ne le prenez pas mal), je vous suggère de bien comprendre comment fonctionnent les droits sous Unix (je parle des droits de base, pas des ACL). Sans ça, vous risquez quelques déconvenues...

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Re: Ubuntu et linux

Message par jilucorg le Mar 28 Aoû 2012 - 10:42

@totoro a écrit:Junior n'a que 6 ans, donc j'ai installé une session sans mot de passe. Sauf que le terminal de commande m'a demandé un mot de passe pour faire je-ne-sais-plus-quoi. Comment faire quand on me demande un mot de passe et qu'il n'y en a pas?
Il n'est théoriquement pas possible de créer un compte sans mot de passe sous Linux, du moins de manière triviale. Tu en as forcément fourni un en créant ce compte. C'est indépendant du fait d'ouvrir une session sans fournir de mdp. De toute manière, s'il est demandé, c'est pour effectuer des tâches d'administration du système, qui n'auront jamais à être faites sous ce compte, mais sous le tien avec ton mdp (ce qui te donne à ce moment tous les droits d'administrateur sur ton système, y compris de le rendre complètement inutilisable, par exemple si tu te trompes d'un seul caractère dans un terminal...)
Question bonus: je ne comprends rien à ce qu'il faut faire pour installer ma carte Wifi; le tuto doc.ubuntu me parle avec des mots mystérieux...
Lesquels ? (copier-coller + lien vers la doc + modèle de la carte SVP )

Cela dit, mon avis général sur les demandes d'aide technique particulière qui sont faites ici : ce forum est un forum de profs, on n'est pas nombreux il me semble à s'y connaître un petit peu, et nos réponses sur des points particuliers ne sont pas forcément efficaces (matériel inconnu, problème jamais rencontré etc.). Or, puisque tout le monde semble vouloir de l'Ubuntu, il est alors beaucoup plus pertinent de se rapprocher du forum de la communauté francophone Ubuntu :

http://forum.ubuntu-fr.org :

Nombre total de membres : 193 595
Nombre total de discussions : 491 139
Nombre total de messages : 4 422 573

Il suffit de s'inscrire, et de poser son problème dans le sous-forum consacré à son type de question : les chances d'obtenir les réponses adéquates seront incomparablement plus élevées, c'est facile à imaginer.

Pour mieux me faire comprendre : je n'ai personnellement jamais eu rien à faire de spécial avec aucune installation GNU/Linux (quelle que soit la distribution et la machine, et j'en ai fait pas mal) pour que la connexion ethernet et la connexion wifi (si carte présente) fonctionnent. Ici, mon seul espoir de pouvoir t'aider, totro, est que j'ai bien l'habitude de lire les docs et que je connais les bases de l'administration d'une machine sous GNU/Linux. Ainsi, quand j'allais aider sur le forum Ubuntu, ce n'est pas un sujet que j'aurais regardé, laissant cela aux spécialistes de ces problèmes, alors que j'ai des compétences un peu plus pointues par exemple dans le domaine des disques durs, de la gestion des partitions, pour certains cas de données inaccessibles ou "perdues", ou pour des problèmes de multiboot qui foire...

jilucorg
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Re: Ubuntu et linux

Message par jilucorg le Mar 28 Aoû 2012 - 10:54

@Le grincheux a écrit:Ces questions étant des questions de base (ne le prenez pas mal), je vous suggère de bien comprendre comment fonctionnent les droits sous Unix
http://doc.ubuntu-fr.org/droits
http://loglibres.latelierwebdesign.ch/le_point_sur_les_permissions_unix.pdf

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Re: Ubuntu et linux

Message par yphrog le Mar 28 Aoû 2012 - 10:56

je pense qu'à 6 ans on est content d'avoir un mot de passe de 8 caractères Laughing

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