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Violet
Esprit sacré

Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Violet le Jeu 19 Aoû 2010, 18:58
Je suis en train de travailler sur ma première séquence qui comprend entre autres deux extraits des Diaboliques ( un extrait du bonheur est ds le crime et un extrait de la vengeance d'une femme) , recueil que je voulais faire lire aux élèves en cursive.
Or, voici ce que je trouve dans un document des éditions flammarion pour justifier le choix de ne faire étudier que Le rideau cramoisi et Le bonheur est ds le crime : " En effet, il nous a semblé que toutes les nouvelles des Diaboliques n’étaient pas exploitables par un public scolaire. Trois d’entre elles – À un dîner d’athées, La Vengeance d’une femme et Le Dessous de cartes – s’achèvent par des scènes violentes très dérangeantes (mutilation
sexuelle dans À un dîner d’athées, scène d’anthropophagie dans La Vengeance d’une femme, découverte d’un foetus humain dans une jardinière dans Le Dessous de cartes), même pour des adolescents habitués à voir des scènes de sauvagerie à la télévision. Quant au rejet de la quatrièmenouvelle, Le Plus Bel Amour de Don Juan, il est lié à des motivations autres. Tout d’abord, il s’appuie sur un mythe, celui de Don Juan, que l’élève de seconde n’a pas à sa disposition. Ensuite, le dénouement ne prend tout son sens et toute sa force que si l’élève perçoit que la petite « masque » n’a reçu aucune éducation sexuelle et que la transgression réside dans le fantasme, éléments qui peuvent totalement échapper au jeune lecteur, ce qui désamorcerait complètement le récit…
À l’inverse, Le Bonheur dans le crime et Le Rideau cramoisi nous paraissent deux textes tout à fait envisageables en classe de seconde...."

Je suis bien embêtée... que dois-je faire ? qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par violet le Jeu 19 Aoû 2010, 19:09, édité 1 fois
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ysabel
Devin

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par ysabel le Jeu 19 Aoû 2010, 19:00
C'est nouveau ça !

Ma soeur les avait étudiées en 2de (elle a 26 ans). Nos ado d'aujourd'hui seraient donc plus sensibles ?

Grand retour à la morale qui se dessine avec le retour du religieux intrégriste...

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Ruthven
Monarque

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Ruthven le Jeu 19 Aoû 2010, 19:09
@violet a écrit:
Je suis bien embêtée... que dois-je faire ? qu'en pensez-vous ?

Que le responsable du dossier chez Flammarion ne brille pas par sa lucidité et sa pertinence ...
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Serge
Médiateur

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Serge le Jeu 19 Aoû 2010, 19:21
L'essentiel est de savoir ce que tu en penses, toi Wink

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
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Angua
Doyen

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Angua le Jeu 19 Aoû 2010, 19:25
J'en pense que je vais enfin lire Les Diaboliques! Razz

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Carabas
Vénérable

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Carabas le Jeu 19 Aoû 2010, 19:28
Je trouve ça complètement hallucinant! :shock:
Alors il faut de la bonne littérature bien politiquement correcte et citoyenne, c'est ça?

Je le savais déjà, mais là, qu'une maison d'édition justifie ainsi ce choix... ça me dépasse!

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Terry Pratchett
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Violet
Esprit sacré

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Violet le Jeu 19 Aoû 2010, 19:58
C'est dans le dossier téléchargeable sur le site de l'éditeur...
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Adri
Monarque

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Adri le Jeu 19 Aoû 2010, 20:04
@Angua a écrit:J'en pense que je vais enfin lire Les Diaboliques! Razz

+ 1

Et si tu utilisais la même stratégie avec tes élèves ? Ils vont se jeter dessus et le lire en entier ce recueil !
Invité
Invité

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Invité le Jeu 19 Aoû 2010, 20:09
@Angua a écrit:J'en pense que je vais enfin lire Les Diaboliques! Razz

J'ai lu les Diaboliques et je ne me souviens pas de tout ça.
Ça donne envie de relire le recueil. Laughing
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John
Médiateur

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par John le Ven 20 Aoû 2010, 00:08
Quant au rejet de la quatrième nouvelle, Le Plus Bel Amour de Don Juan, il est lié à des motivations autres. Tout d’abord, il s’appuie sur un mythe, celui de Don Juan, que l’élève de seconde n’a pas à sa disposition. Ensuite, le dénouement ne prend tout son sens et toute sa force que si l’élève perçoit que la petite « masque » n’a reçu aucune éducation sexuelle et que la transgression réside dans le fantasme, éléments qui peuvent totalement échapper au jeune lecteur

En gros : s'ils sont bêtes, qu'ils le restent, et s'ils sont niais, qu'ils le restent aussi Very Happy

Il est drôle, d'ailleurs, que ce soit grammaticalement le "rejet" qui s'appuie sur le mythe, et non la nouvelle !

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Invité
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Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Invité le Ven 20 Aoû 2010, 07:05
Nous informons nos aimables lecteurs que nous avons enlevé la moitié des poèmes des Fleurs du mal, certains comme "une charogne" étant morbides et d'autres comme "les Bijoux" évoquant la nudité et l'acte sexuel.
Nous les informons également que notre collègue, M. Pinard, prépare une excellente édition de Mme Bovary au couvent, sans aucune scène choquante, mais s'inscrivant dans le cadre de l'éducation à la citoyenneté et à la morale religieuse, et une autre des aventures de Oui-Oui et Potiron, dans notre collection, tout à fait exploitable pour un public scolaire.
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Carabas
Vénérable

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Carabas le Ven 20 Aoû 2010, 08:39
@John a écrit:
Quant au rejet de la quatrième nouvelle, Le Plus Bel Amour de Don Juan, il est lié à des motivations autres. Tout d’abord, il s’appuie sur un mythe, celui de Don Juan, que l’élève de seconde n’a pas à sa disposition. Ensuite, le dénouement ne prend tout son sens et toute sa force que si l’élève perçoit que la petite « masque » n’a reçu aucune éducation sexuelle et que la transgression réside dans le fantasme, éléments qui peuvent totalement échapper au jeune lecteur

En gros : s'ils sont bêtes, qu'ils le restent, et s'ils sont niais, qu'ils le restent aussi Very Happy

Il est drôle, d'ailleurs, que ce soit grammaticalement le "rejet" qui s'appuie sur le mythe, et non la nouvelle !
Et puis ce que j'aime, c'est qu'apparemment, il faut que la nouvelle soit parfaitement compréhnsible par l'élève.
Pas une seconde ils n'envisagent que le rôle du prof serait d'éclaircir les zones d'ombre... Hallucinant!

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Terry Pratchett
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Adri
Monarque

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Adri le Ven 20 Aoû 2010, 08:44
Lornet a écrit:
Nous informons nos aimables lecteurs que nous avons enlevé la moitié des poèmes des Fleurs du mal, certains comme "une charogne" étant morbides et d'autres comme "les Bijoux" évoquant la nudité et l'acte sexuel.
Nous les informons également que notre collègue, M. Pinard, prépare une excellente édition de Mme Bovary au couvent, sans aucune scène choquante, mais s'inscrivant dans le cadre de l'éducation à la citoyenneté et à la morale religieuse, et une autre des aventures de Oui-Oui et Potiron, dans notre collection, tout à fait exploitable pour un public scolaire.

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Violet
Esprit sacré

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Violet le Ven 20 Aoû 2010, 08:53
Merci pour vos réponses ! Je persiste donc ! Wink
Cath
Bon génie

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Cath le Ven 20 Aoû 2010, 11:26
Mon souvenir de ce livre, c'est de l'avoir trouvé mortel...d'ennui.
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Frisouille
Enchanteur

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Frisouille le Ven 20 Aoû 2010, 11:42
cath5660 a écrit:Mon souvenir de ce livre, c'est de l'avoir trouvé mortel...d'ennui.

+1
Preuve que cela ne devait pas être si "shocking" que ça...
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Violet
Esprit sacré

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Violet le Ven 20 Aoû 2010, 11:43
Ah oui ? pale
Cath
Bon génie

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Cath le Ven 20 Aoû 2010, 12:20
Bah oui.
Pourtant je l'ai étudié en fac, je me suis réjouie en lisant le titre...
Et franchement....
Mortel.
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ysabel
Devin

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par ysabel le Ven 20 Aoû 2010, 12:53
cath5660 a écrit:Bah oui.
Pourtant je l'ai étudié en fac, je me suis réjouie en lisant le titre...
Et franchement....
Mortel.

Je dois avouer que, effectivement, le titre est bien plus attirant que ce que l'on trouve dans les nouvelles (d'après mes vieux souvenirs d'une dizaine d'années)

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MS
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Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par MS le Ven 20 Aoû 2010, 13:07
Quant à moi j'ai adoré, mais je l'ai lu il y a quelques années seulement. Je ne sais pas pour des lycéens.

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Invité

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Invité le Ven 20 Aoû 2010, 13:24
cath5660 a écrit:Mon souvenir de ce livre, c'est de l'avoir trouvé mortel...d'ennui.

C'est très bien écrit. En revanche, il y a peu d'action. Mais puisque le critique y a vu des choses scandaleuses...
(Qui se dévoue pour lui envoyer un roman de Stephen King ?)
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cleandre
Niveau 6

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par cleandre le Ven 20 Aoû 2010, 13:33
j adooooore les diaboliques. Toutes les nouvelles sont formidables d'après moi! personnellement, je l ai lu en 1ère année de fac, j avais 17ans et j ai été fascinée!
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Abraxas
Doyen

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Abraxas le Ven 20 Aoû 2010, 13:41
Je donnerais ma main gauche (ma préférée) pour avoir écrit le passage sur la panthère noire, au début du Bonheur dans le crime.
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John
Médiateur

Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par John le Ven 20 Aoû 2010, 13:54
Lornet a écrit:
Nous informons nos aimables lecteurs que nous avons enlevé la moitié des poèmes des Fleurs du mal, certains comme "une charogne" étant morbides et d'autres comme "les Bijoux" évoquant la nudité et l'acte sexuel.
Nous les informons également que notre collègue, M. Pinard, prépare une excellente édition de Mme Bovary au couvent, sans aucune scène choquante, mais s'inscrivant dans le cadre de l'éducation à la citoyenneté et à la morale religieuse, et une autre des aventures de Oui-Oui et Potiron, dans notre collection, tout à fait exploitable pour un public scolaire.

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Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

par Invité le Ven 20 Aoû 2010, 14:02
Le bonheur dans le crime a été adapté de façon assez correct assez récemment.
Quant à moi j'ai adoré "la vengeance d'une femme" , surtout quand elle tente d'arracher le coeur de son amant aux chiens... magnifique.. et qu'ensuite elle se prostitue pour que le nom de son mari soit empreint d'opprobre...
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Re: Les diaboliques à ne pas faire lire en seconde ?

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