Les textes de la Bible qui fonctionnent le mieux avec les élèves en 6e?

D'après votre expérience !

Merci à tous.

Le fils prodigue : méga débat chaque année. Ils sont tous dég' que le fils resté à la maison ne soit pas récompensé.

Le jugement de Salomon. Sexe, violence, astuce et tout finit bien.

Peut-on faire lire quelques textes de Voltaire du Dictionnaire philosophique, pour montrer que la Bible sert à mieux comprendre certains textes? (Sans aller trop loin)

La tour de Babel
Le jugement de Salomon
David et Goliath

L'école en France n'est plus laïque non plus? La religion rerentre par la petite porte dans nos établissement? On pourra enseigner la genèse en philo après l'évolution darwinienne en SVT? C'est grave je trouve!

La seule chose intéressante dans la lecture de la bible c'est de montrer les incohérences totales de ces textes, de montrer qu'ils ne sont sont qu'une accumulation de mythes irrationnels écrits il y a plusieurs millénaires dans des civilisations barbares et dont les atrocités du texte ne servaient qu'à justifier les atrocités de l'époque en plus des inégalités sociales, raciales et sexistes.

Sinon à part ça je pense qu'on a mieux comme litérature depuis 2000 ans!

Je ne fais pas étudier la bible comme texte sacré, mais comme texte fondateur de notre culture (pour qu'ils comprennent toutes les références qu'on peut trouver dans les oeuvres classiques).
La religion, je m'en fous !

llaima a écrit:L'école en France n'est plus laïque non plus? La religion rerentre par la petite porte dans nos établissement? On pourra enseigner la genèse en philo après l'évolution darwinienne en SVT? C'est grave je trouve!

La seule chose intéressante dans la lecture de la bible c'est de montrer les incohérences totales de ces textes, de montrer qu'ils ne sont sont qu'une accumulation de mythes irrationnels écrits il y a plusieurs millénaires dans des civilisations barbares et dont les atrocités du texte ne servaient qu'à justifier les atrocités de l'époque en plus des inégalités sociales, raciales et sexistes.

Sinon à part ça je pense qu'on a mieux comme litérature depuis 2000 ans!

Les références à la Bible dans cette littérature dont tu parles sont légions ! Je pense au contraire qu'il est intéressant d'avoir un minimum de contacts avec les textes bibliques, qui sont très riches sur le plan littéraire.
Etudier des textes de la Bible ne revient pas à faire du catéchisme !

percehaie a écrit:

llaima a écrit:L'école en France n'est plus laïque non plus? La religion rerentre par la petite porte dans nos établissement? On pourra enseigner la genèse en philo après l'évolution darwinienne en SVT? C'est grave je trouve!

La seule chose intéressante dans la lecture de la bible c'est de montrer les incohérences totales de ces textes, de montrer qu'ils ne sont sont qu'une accumulation de mythes irrationnels écrits il y a plusieurs millénaires dans des civilisations barbares et dont les atrocités du texte ne servaient qu'à justifier les atrocités de l'époque en plus des inégalités sociales, raciales et sexistes.

Sinon à part ça je pense qu'on a mieux comme litérature depuis 2000 ans!

Les références à la Bible dans cette littérature dont tu parles sont légions ! Je pense au contraire qu'il est intéressant d'avoir un minimum de contacts avec les textes bibliques, qui sont très riches sur le plan littéraire.
Etudier des textes de la Bible ne revient pas à faire du catéchisme !

Expliquer dans un texte littéraire qu'il y a des références à la bible, à la mythologie, oui mais faire étudier la bible en elle-même non c'est rop ambigüe surtout en 6e! Oui ça risque d'être pris pour du catéchisme... En tout cas j'aurais pas aimé étudier ça en 6e et je crois que j'aurais fait ma crise si on nous avait balançé ça à lire mais c'est vrai qu'à l'époque on n'avait pas connu ce retour aux "racines judeo-chrétiennes de notre civilisation"! ca me rappelle un certain traité de constitution européenne ces termes! Aller encore un petit effort et on aura droit au cours d'histoire spirituelle et religieuse...

llaima a écrit:

percehaie a écrit:

llaima a écrit:L'école en France n'est plus laïque non plus? La religion rerentre par la petite porte dans nos établissement? On pourra enseigner la genèse en philo après l'évolution darwinienne en SVT? C'est grave je trouve!

La seule chose intéressante dans la lecture de la bible c'est de montrer les incohérences totales de ces textes, de montrer qu'ils ne sont sont qu'une accumulation de mythes irrationnels écrits il y a plusieurs millénaires dans des civilisations barbares et dont les atrocités du texte ne servaient qu'à justifier les atrocités de l'époque en plus des inégalités sociales, raciales et sexistes.

Sinon à part ça je pense qu'on a mieux comme litérature depuis 2000 ans!

Les références à la Bible dans cette littérature dont tu parles sont légions ! Je pense au contraire qu'il est intéressant d'avoir un minimum de contacts avec les textes bibliques, qui sont très riches sur le plan littéraire.
Etudier des textes de la Bible ne revient pas à faire du catéchisme !

Expliquer dans un texte littéraire qu'il y a des références à la bible, à la mythologie, oui mais faire étudier la bible en elle-même non c'est rop ambigüe surtout en 6e! Oui ça risque d'être pris pour du catéchisme... En tout cas j'aurais pas aimé étudier ça en 6e et je crois que j'aurais fait ma crise si on nous avait balançé ça à lire mais c'est vrai qu'à l'époque on n'avait pas connu ce retour aux "racines judeo-chrétiennes de notre civilisation"! ca me rappelle un certain traité de constitution européenne ces termes! Aller encore un petit effort et on aura droit au cours d'histoire spirituelle et religieuse...

Mouais ! Je trouve cette réaction vraiment réac ! Sous couvert de pseudo-laïcité, on vient à dénigrer des textes qui ont une importance fondamentale dans notre culture, au même titre que les textes de l'antiquité grecque, Gilgamesh, le Coran et autres...
La bible est porteuse de références littéraires et culturelles dans notre propre littérature française mais aussi dans notre société et coutumes.
Et ce ne sera pas du catéchisme si l'on explique bien pourquoi on étudie la bible, parce que justement c'est un texte fondateur. Nos élèves ne sont pas idiots. Lorsque j'étudie la Bible c'est un point fondamental sur lequel j'insiste et ce que je veux leur montrer c'est la beauté du texte avant tout ! Et il y en a dans la Bible au risque de te décevoir !

Emma3529 a écrit:

llaima a écrit:

percehaie a écrit:

llaima a écrit:L'école en France n'est plus laïque non plus? La religion rerentre par la petite porte dans nos établissement? On pourra enseigner la genèse en philo après l'évolution darwinienne en SVT? C'est grave je trouve!

La seule chose intéressante dans la lecture de la bible c'est de montrer les incohérences totales de ces textes, de montrer qu'ils ne sont sont qu'une accumulation de mythes irrationnels écrits il y a plusieurs millénaires dans des civilisations barbares et dont les atrocités du texte ne servaient qu'à justifier les atrocités de l'époque en plus des inégalités sociales, raciales et sexistes.

Sinon à part ça je pense qu'on a mieux comme litérature depuis 2000 ans!

Les références à la Bible dans cette littérature dont tu parles sont légions ! Je pense au contraire qu'il est intéressant d'avoir un minimum de contacts avec les textes bibliques, qui sont très riches sur le plan littéraire.
Etudier des textes de la Bible ne revient pas à faire du catéchisme !

Expliquer dans un texte littéraire qu'il y a des références à la bible, à la mythologie, oui mais faire étudier la bible en elle-même non c'est rop ambigüe surtout en 6e! Oui ça risque d'être pris pour du catéchisme... En tout cas j'aurais pas aimé étudier ça en 6e et je crois que j'aurais fait ma crise si on nous avait balançé ça à lire mais c'est vrai qu'à l'époque on n'avait pas connu ce retour aux "racines judeo-chrétiennes de notre civilisation"! ca me rappelle un certain traité de constitution européenne ces termes! Aller encore un petit effort et on aura droit au cours d'histoire spirituelle et religieuse...

Mouais ! Je trouve cette réaction vraiment réac ! Sous couvert de pseudo-laïcité, on vient à dénigrer des textes qui ont une importance fondamentale dans notre culture, au même titre que les textes de l'antiquité grecque, Gilgamesh, le Coran et autres...
La bible est porteuse de références littéraires et culturelles dans notre propre littérature française mais aussi dans notre société et coutumes.
Et ce ne sera pas du catéchisme si l'on explique bien pourquoi on étudie la bible, parce que justement c'est un texte fondateur. Nos élèves ne sont pas idiots. Lorsque j'étudie la Bible c'est un point fondamental sur lequel j'insiste et ce que je veux leur montrer c'est la beauté du texte avant tout ! Et il y en a dans la Bible au risque de te décevoir !

C'est exactement ce que je pense !
Il y a de très beaux textes partout, indépendamment de l'adhésion au religieux d'ailleurs.

De même en 5e, il y a un travail vraiment intéressant à faire entre LE VIEUX DE LA MONTAGNE de Marco Polo et l'extrait associé du Coran sur le paradis. (L'histoire d'un vieux qui drogue des enfants au haschich et qui, à leur réveil, les transporte dans un paradis artificiel qu'il a créé dans son jardin: rivières de lait, miel, vins, femmes sexy etc, précisément pour les convaincre de servir contre les assaillants de son château). Le débat a été très fertile avec les élèves, et grâce à l'extrait du Coran, ils ont mieux perçu les réalités décrites par l'auteur !

Mince du coup j'ai oublié de te répondre percehaie !

alors ce que je fais :
Ancien testament : La création, le péché originel, le déluge, les 10 commandements.
Nouveau Testament : la nativité, la Passion du Christ

MERCI beaucoup ! J'ai ressorti ma Bible, je vais m'y replonger !

llaima a écrit:La seule chose intéressante dans la lecture de la bible c'est de montrer les incohérences totales de ces textes, de montrer qu'ils ne sont sont qu'une accumulation de mythes irrationnels écrits il y a plusieurs millénaires dans des civilisations barbares et dont les atrocités du texte ne servaient qu'à justifier les atrocités de l'époque en plus des inégalités sociales, raciales et sexistes.

... et tu trouves ta posture laïque ?

Docteur OX a écrit:

Marrant ça, moi en Histoire en 5ème, je dois faire étudier l'Islam, lire des extraits du Coran, des Hadiths, de la Sunna et faire apprendre les 5 piliers de l'Islam. Mais là, pas grand monde ou peu de courageux pour s'offusquer de ce catéchisme oriental...Faut dire taper sur la Bible et sur les Cathos, c'est moins risqué.

Ah si je m'offusque qu'on lise des textes sacrés à tout bout de champ que ce soit Bible, Coran et autres Thoras... Je constate juste qu'il une entrée massive de la religion dans nos établissements par rapport à il y a 20ans*. Ca touche aujourd'hui les sciences humaines mais j'ai peur pour ma discipline (les SVT) pour les prochaines années... On commence à lire la genèse comme texte "litteraire" et on va nous le servir un jour comme histoire scientifique comme au USA. Le loup religieux est dans la bergerie de la laïcité. Laïcité négative me direz-vous, et benh oui la dite "positive" est en effet la négation de la laïcité vrai. La religion n'a qu'une place à l'école : la porte tout comme les préjugés racistes sexistes et autres sont la religion est le premier vehicule!

Il y a 20 ans où c'est vrai on servait déja des repas sans porc, les brèches étaient ouvertes dans l'administration pas dans le corps enseignant qui n'aurait jamais osé proposé de lire la bible.

Amen!