Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Nell le Lun 23 Aoû 2010 - 14:49

@BEA07 a écrit:Je pense débuter mon année de 4° par l'étude du Cid, proposez-vs systématiquement une LC pour l'étude d'une oeuvre intégrale ? Que pourrais-je proposer en LC, tt en sachant qu'en début d'année , les élèves n'auront pas le livre ...
D'autre part, je vais enchaîner sur un GT de lettres du 17° & 18°, idem pr la LC ? Avez-vs des idées ?
Est-il possible de revenir en fin d'année sur l'épistolaire avec l'étude d'Oscar et la dame rose si je souhaite garder une progression chrono ?
Merci
Béa

Oscar, non. En 6ème, à la rigueur... mais sinon, non.
je ne propose pas systématiquement de LC mais je sais que c'est pas bien. Donc je vais le faire (je suis pleine de bonne volonté).
Comment comptes-tu faire si tu n'as pas Le Cid en série au CDI pour attaquer dessus d'entrée de jeu? Pour une oeuvre de ce type, je me dis qu'il vaut mieux vérifier d'abord que le public soit à la hauteur de tes espérances...

Nell
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Invité24 le Lun 23 Aoû 2010 - 14:52

en lc accompagnement du cid, je donne el verdugo, une nouvelle de balzac, sur le thème du dilemme. TRès chouette, et consistant.

Oscar, je l'ai fait lire à des faibles cette année.... grand succès, mais bon....

Invité24
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par lilicheng le Lun 23 Aoû 2010 - 15:59

j'ose à peine mettre la mienne inspirée de celle de celeborn cad chronologique mais à visée plus humble du fait du niveau très faible de mon collège
1.l'épistolaire GT LC ??
2.L'avare (ou autre si je trouve) OI
3.La critique sociale et les lumières (OI Voltaire, Micromegas) LC jeannot et colin ou l'inverse.
4. Nouvelles réalistes Maupassant la parure et autres contes OI LC Boule de suif
5. Les vampires et le fantastique (GT) LC j'hésite encore
6. galerie de portraits avec les Misérables OI
7. Poésie du 19eme et peinture (GT)

soyez pas trop dur !



Embarassed

lilicheng
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Nell le Lun 23 Aoû 2010 - 16:03

@lilicheng a écrit:j'ose à peine mettre la mienne inspirée de celle de celeborn cad chronologique mais à visée plus humble du fait du niveau très faible de mon collège
1.l'épistolaire GT LC ??
2.L'avare (ou autre si je trouve) OI
3.La critique sociale et les lumières (OI Voltaire, Micromegas) LC jeannot et colin ou l'inverse.
4. Nouvelles réalistes Maupassant la parure et autres contes OI LC Boule de suif
5. Les vampires et le fantastique (GT) LC j'hésite encore
6. galerie de portraits avec les Misérables OI
7. Poésie du 19eme et peinture (GT)

soyez pas trop dur !



Embarassed

je risque pas d'être dure, j'ai à peu près la même chose SAUF que je ne sais pas encore sur quelles OI je vais bosser (j'aime trop varier les plaisirs!). mais bon, les grandes lignes, c'est ça!

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Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par lilicheng le Lun 23 Aoû 2010 - 16:08

BOn bein c'est cool ! ça me rassure peu ! copine de galère topela

lilicheng
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Nell le Lun 23 Aoû 2010 - 16:09

@lilicheng a écrit:BOn bein c'est cool ! ça me rassure peu ! copine de galère topela

ouais humhum c'est le moins qu'on puisse dire topela

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ornella le Lun 23 Aoû 2010 - 18:49

je vous rejoint avec mes questions :

c'est possible de faire un roman d'un auteur de la liste citée dans les prog? : Bronte, Maupassant (Une vie?), Poe?
quand vous parlez des Misérables en OI c'est vraiment le texte intégral? (je ne m'y connais absolument pas en versions abrégées)

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Invité24 le Lun 23 Aoû 2010 - 18:51

les misérables, c'est toujours en abrégé (ecole des loisirs) ou extraits.

sinon, un roman.... ma foi oui.... Une vie, j'y crois pas, trop féminin... Poe? tu penses à quoi?

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Nell le Lun 23 Aoû 2010 - 19:07

@Ornella a écrit:je vous rejoint avec mes questions :

c'est possible de faire un roman d'un auteur de la liste citée dans les prog? : Bronte, Maupassant (Une vie?), Poe?
quand vous parlez des Misérables en OI c'est vraiment le texte intégral? (je ne m'y connais absolument pas en versions abrégées)

je voudrais bien faire Brontë mais apparemment...non Laughing
Poe, tu peux faire le chat noir oui. j'avais fait double assassinat dans le rue morgue il y a 4 ans mais c'était pour le policier.

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ornella le Lun 23 Aoû 2010 - 19:09

à rien en particulier, j'épluche les programmes, c'est tout.
Et une pièce de Hugo dans Théâtre en liberté?
je sais que je n'ai pas envie de faire le Bourgeois gentilhomme ni Jeannot et Colin, mais bon...

Ornella
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par cannelle21 le Lun 23 Aoû 2010 - 19:12

Je fais "Le bagnard de l'opéra" de Dumas.

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ornella le Lun 23 Aoû 2010 - 19:14

je ne connais pas Cannelle, c'est un roman? ça passe bien? Je ne demande qu'à découvrir!

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par cannelle21 le Lun 23 Aoû 2010 - 19:24

@Ornella a écrit:je ne connais pas Cannelle, c'est un roman? ça passe bien? Je ne demande qu'à découvrir!
C'est un roman de Dumas. le début est un peu ardu car ce sont des récits emboités mais ensuite ça passe pas mal car l'épisode central est un duel. Il fait 150 pages environ. Au départ je voulais faire "Pauline" mais mes élèves étaient trop faibles. Cette année c'est l'un ou l'autre tout dépendra du niveau de mes élèves.

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par percehaie le Lun 23 Aoû 2010 - 19:30

Moi, j'ai prévu le Chat noir, et on m'a dit qu'il existait une version en film de qualité. Quelqu'un confirme?

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par MOREAU stephanie le Lun 23 Aoû 2010 - 19:45

@MIA a écrit:
Peut-on faire, à votre avis, une séquence entière sur l'explicatif ?
Si tu veux faire une séquence qui pourra être compatible avec les nouveaux programmes, il vaut mieux éviter!
Effectivement, les nouveaux programmes n'invitent pas à faire une séquence sur l'explicatif, ni même à l'étudier.

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par percehaie le Lun 23 Aoû 2010 - 19:48

C'est pour ça que je compte intégrer l'explicatif dans la séquence sur la presse, en voyant un ou deux articles de presse explicatifs.

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Message par MOREAU stephanie le Lun 23 Aoû 2010 - 19:51

ça me semble une bonne idée, puisque par l'intermédiaire de la presse, l'explicatif est à la frontière de l'argumentatif et donc adapté, me semble-t-il aux élèves de quatrième.

MOREAU stephanie
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par percehaie le Lun 23 Aoû 2010 - 19:53

@MOREAU stephanie a écrit:ça me semble une bonne idée, puisque par l'intermédiaire de la presse, l'explicatif est à la frontière de l'argumentatif et donc adapté, me semble-t-il aux élèves de quatrième.

Merci ! I love you

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Message par snipou le Lun 23 Aoû 2010 - 21:04

Moi en nouvelle réaliste je fais "Aux champs" de Maupassant + comparaison avec version filmée si possible.
Sinon pour le fantastique il y a dans mon CLG "Le Horla" en série mais ça ne me tente pas trop. Dans mon manuel, j'ai Arria Marcella mais j'hésite toujours entre cette nouvelle et "Le Veston ensorcelé" Et vous???
ps : moi aussi j'anticipe sur les nouveaux programmes et je zappe l'explicatif (ouf, bon débarras!)

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par cristal le Lun 23 Aoû 2010 - 21:10

J'étudie aussi Aux Champs et La Vénus pour le fantastique.

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ilse le Mar 24 Aoû 2010 - 10:16

Bonjour,
Je voudrais faire une progression chronologique l'n prochain.
Voilà ce que cela donne pour l'instant (entre parenthèse, ce que je ferai en langue) :
1- poésie (révision mots variables, présent et futur)
2- GT lettres : personnelle/officielle/Sévigné/une lettre persane (pronoms, passé composé, mots invariables)
3- OI "Le Bourgeois Gentilhomme" (phrase et propositions, les prop.subord., impératif, subjonctif)
4- OI "L'enfant" de Maupassant : nouvelle du manuel (impft/PS/ temps du passé, sujet et cpt d'objet, CCT)
5- OI "Les Misérables" (attribut et expansions du nom)
6- "OI Vénus d'Ille (dans le manuel) et 2 autres nouvelles fantastiques (formes passive, DD/DI, conditionnel)
7- GT critique sociale (cause, conséquence, but)
Qu'en pensez-vous ?

Ilse
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par cannelle21 le Mar 24 Aoû 2010 - 10:17

NathalieT a écrit:Bonjour,
Je voudrais faire une progression chronologique l'n prochain.
Voilà ce que cela donne pour l'instant (entre parenthèse, ce que je ferai en langue) :
1- poésie (révision mots variables, présent et futur)
2- GT lettres : personnelle/officielle/Sévigné/une lettre persane (pronoms, passé composé, mots invariables)
3- OI "Le Bourgeois Gentilhomme" (phrase et propositions, les prop.subord., impératif, subjonctif)
4- OI "L'enfant" de Maupassant : nouvelle du manuel (impft/PS/ temps du passé, sujet et cpt d'objet, CCT)
5- OI "Les Misérables" (attribut et expansions du nom)
6- "OI Vénus d'Ille (dans le manuel) et 2 autres nouvelles fantastiques (formes passive, DD/DI, conditionnel)
7- GT critique sociale (cause, conséquence, but)
Qu'en pensez-vous ?

Ta dernière séquence m'intrigue car chronologiquement la critique sociale devrait apparaître avant non???

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ilse le Mar 24 Aoû 2010 - 10:28

Je sais, mais je l'ai mise à la fin car ce sont des textes plus compliqués et cela me permet d'aborder l'argumentation en fon d'année (transition avec la 3è) ; cela va disparaître du programme dès l'an prochain ; au pire, si je manque de temps c'est une séquence que je peux raccourcir (voir supprimer dans le pire des cas).
Mais effectivement, ce n'est pas chronologique...


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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par cannelle21 le Mar 24 Aoû 2010 - 10:33

D'accord; tu me rassures, j'ai cru que je délirais... Very Happy

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Nuits le Mar 24 Aoû 2010 - 12:02

Je rejoins ce post car j'aurai des 4° cette année, et plein de questions:

- En poésie peut-on faire la guerre / les insurrections en GT (ou une partie d'un GT) ? Est-ce qu'on doit obligatoirement se limiter au XIX° ?

- Pour les portraits peut-on faire une séquence indépendante, ou mieux vaut le faire dans les O.I / LC ?

- Pour le fantastique: On s'en tient à la définition de Todorov ou non (j'ai lu ici ou là des titres où il n'y a pas cette fameuse ambiguïté)

- Pour le théâtre: dans le programme officiel (l'ancien), il me semble que nous sommes obligés de faire une pièce de Molière. Si oui, est-il raisonnable d'étudier Tartuffe ou D.J (ce qui permettrait d'aborder la critique sociale au XVII° avant d'enchainer sur celle du XVIII°) ? Comme tragédie, feriez-vous plutôt Le Cid ou Andromaque ?


_________________
C'est dans l'intérêt de l'enfant. Very Happy

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ilse le Mar 24 Aoû 2010 - 12:29

Bonjour Nuits,
- Dans le programme actuel , c'est la poésie du XIX (je crois) ; dans les nouveaux programmes (l'an prochain), ce sera la poésie lyrique (du Moyen Age au XX)
- Il faut mieux faire le portrait dans une OI (ce sera le cas dans les prochains programmes, alors...) ; je travaille les portrait quand je fais "Les Misérables" en OI
- pour le théâtre, "Tartuffe" me semble très difficile en 4ème (plutôt en lycée, non?) ; tu peux faire des extraits du "Cid" (c'est dans certains manuels de 4ème) mais Andromaque est bien trop dur.


Ilse
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