Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ilse le Mar 24 Aoû 2010 - 12:29

Bonjour Nuits,
- Dans le programme actuel , c'est la poésie du XIX (je crois) ; dans les nouveaux programmes (l'an prochain), ce sera la poésie lyrique (du Moyen Age au XX)
- Il faut mieux faire le portrait dans une OI (ce sera le cas dans les prochains programmes, alors...) ; je travaille les portrait quand je fais "Les Misérables" en OI
- pour le théâtre, "Tartuffe" me semble très difficile en 4ème (plutôt en lycée, non?) ; tu peux faire des extraits du "Cid" (c'est dans certains manuels de 4ème) mais Andromaque est bien trop dur.


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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Nell le Mar 24 Aoû 2010 - 12:30

@Nuits a écrit:Je rejoins ce post car j'aurai des 4° cette année, et plein de questions:

- En poésie peut-on faire la guerre / les insurrections en GT (ou une partie d'un GT) ? Est-ce qu'on doit obligatoirement se limiter au XIX° ?

- Pour les portraits peut-on faire une séquence indépendante, ou mieux vaut le faire dans les O.I / LC ?

- Pour le fantastique: On s'en tient à la définition de Todorov ou non (j'ai lu ici ou là des titres où il n'y a pas cette fameuse ambiguïté)

- Pour le théâtre: dans le programme officiel (l'ancien), il me semble que nous sommes obligés de faire une pièce de Molière. Si oui, est-il raisonnable d'étudier Tartuffe ou D.J (ce qui permettrait d'aborder la critique sociale au XVII° avant d'enchainer sur celle du XVIII°) ? Comme tragédie, feriez-vous plutôt Le Cid ou Andromaque ?


- pour la poésie, si tu anticipes les nouveaux programmes, tu peux te servir ailleurs (puisque ce sera poésie lyrique du MA au XXIème). Cela dit, un thème propre à la guerre, je laisse ça pour les 3èmes.

- pour le portrait, c'est comme tu veux. Je fais une séquence à part mais c'est parce que je noie déjà l'explicatif et la presse dans d'autres séquences.

- pour le fantastique: la définition que tu maîtrises toi afin qu'ils la comprennent eux.

- pour le théâtre, c'est Molière ou Corneille me semble-t-il dans les anciens. Andromaque, c'est non, même dans les nv programmes.

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ilse le Mar 24 Aoû 2010 - 12:31

Actuellement, c'est je crois une pièce de Molière qui est au programme ; j'étudie "L'Avare" ou "Le Bourgeois" et je vais essayer de prolonger par quelques extraits du "Cid" cette année.
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Celeborn le Mar 24 Aoû 2010 - 12:36

NathalieT a écrit:Bonjour Nuits,
- Dans le programme actuel , c'est la poésie du XIX (je crois) ; dans les nouveaux programmes (l'an prochain), ce sera la poésie lyrique (du Moyen Age au XX)

D'où mon extraordinaire projet de chapitre pour cette année : "poésie lyrique du XIXe" ! Razz

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par lilicheng le Mar 24 Aoû 2010 - 14:27

@Celeborn a écrit:
NathalieT a écrit:Bonjour Nuits,
- Dans le programme actuel , c'est la poésie du XIX (je crois) ; dans les nouveaux programmes (l'an prochain), ce sera la poésie lyrique (du Moyen Age au XX)

D'où mon extraordinaire projet de chapitre pour cette année : "poésie lyrique du XIXe" ! Razz

idée que je me suis empressée de piquer ! oui je sais c'est mal

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par sand le Mar 24 Aoû 2010 - 15:39

J'ai revu ma séquence sur la poésie, du coup : Du Bellay/ Ronsard/Hugo/Verlaine/Rimbaud/Baudelaire/Apollinaire.
Je sais, ça fait beaucoup...
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Celeborn le Mar 24 Aoû 2010 - 16:27

@sand a écrit:J'ai revu ma séquence sur la poésie, du coup : Du Bellay/ Ronsard/Hugo/Verlaine/Rimbaud/Baudelaire/Apollinaire.
Je sais, ça fait beaucoup...

Que prévois-tu comme poèmes lyriques pour Baudelaire, Verlaine et Rimbaud ?

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par sand le Mar 24 Aoû 2010 - 16:58

Verlaine, Le Ciel est par dessus le toit
Rimbaud, Sensations – Ma Bohème
Baudelaire, L'Invitation au voyage
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par MOREAU stephanie le Mar 24 Aoû 2010 - 17:51

Je crois que "le Bourgeois Gentilhomme" est conseillé en 5è?!!?

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Nuits le Mar 24 Aoû 2010 - 18:08

Et que pensez-vous de Amphitryon comme pièce de Molière (avec la possibilité d'aller voir du côté de chez Plaute par ex). C'est juste que l'Avare, euh comment dire...

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par lapetitemu le Mar 24 Aoû 2010 - 18:29

Moi aussi, des questions, par rapport aux nouveaux programmes (je fais partie de ceux qui comptent anticiper) : pour le 19e, doit-on nécessairement faire une (ou des) nouvelle(s) (ce qui ne me pose aucun problème car j'adore Maupassant) ET un roman ? Si oui, que fait-on quand on n'aime pas Hugo et Dumas, que Zola ou Balzac sont trop durs pour la classe ? Dracula ou Frankenstein, ça compte pour ce fameux roman du 19e ?...
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Nuits le Mar 24 Aoû 2010 - 19:21

Encore une autre question Embarassed
Que pensez-vous de la nouvelle Le Vent de Bradbury ? la trouvez-vous exploitable en classe ?

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par miss sophie le Mar 24 Aoû 2010 - 20:02

@lapetitemu a écrit:Moi aussi, des questions, par rapport aux nouveaux programmes (je fais partie de ceux qui comptent anticiper) : pour le 19e, doit-on nécessairement faire une (ou des) nouvelle(s) (ce qui ne me pose aucun problème car j'adore Maupassant) ET un roman ? Si oui, que fait-on quand on n'aime pas Hugo et Dumas, que Zola ou Balzac sont trop durs pour la classe ? Dracula ou Frankenstein, ça compte pour ce fameux roman du 19e ?...
Il n'y a pas de raison que cela ne compte pas. Si tu vois des nouvelles réalistes à côté, de Maupassant pour avoir un écrivain français dans tes récits, il me semble que ça ira tout à fait. Mais comment peut-on ne pas aimer Hugo? Very Happy
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par lapetitemu le Mar 24 Aoû 2010 - 22:36

Disons que je préfère largement les auteurs réalistes/naturalistes de la seconde moitié du siècle. Mais c'est beaucoup moins abordables avec des 4e !
Et d'ailleurs, je n'aime pas Molière non plus. C'est assez pénible pour moi de préparer une progression dans ces conditions Very Happy
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ilse le Jeu 26 Aoû 2010 - 11:45

@MOREAU stephanie a écrit:Je crois que "le Bourgeois Gentilhomme" est conseillé en 5è?!!?

Dans les programmes actuels, il est aussi en 4ème (je voudrais emmener mes 4ème voir la pièce et ECLA théâtre la joue cette année).
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par fame59 le Jeu 26 Aoû 2010 - 12:03

@Nuits a écrit:Et que pensez-vous de Amphitryon comme pièce de Molière (avec la possibilité d'aller voir du côté de chez Plaute par ex). C'est juste que l'Avare, euh comment dire...


J'arrive comme un cheveu sur la soupe mais pour les parisiennes et franciliennes , sachez que l'Avare est joué à la Comédie Française de septembre jusqu'aux vacances de Noël !
En espérant qu'il y ait des prolongations ! Very Happy
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ilse le Jeu 26 Aoû 2010 - 12:17

Justement, qui a vu "L'Avare" e la Comédie française ? Qu'en avez-vous pensé?
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Tzipora le Jeu 26 Aoû 2010 - 22:24

@lapetitemu a écrit:Dracula ou Frankenstein, ça compte pour ce fameux roman du 19e ?...

Moi, c'est décidé : je fais Dracula ! yesyes

Par contre, j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je n'arrive pas à faire une progression chronologique... scratch
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Ilse le Ven 27 Aoû 2010 - 9:40

@Mystère a écrit:
@lapetitemu a écrit:Dracula ou Frankenstein, ça compte pour ce fameux roman du 19e ?...

Moi, c'est décidé : je fais Dracula ! yesyes

Par contre, j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je n'arrive pas à faire une progression chronologique... scratch

Même chose pour moi, je n'arrive pas à faire une progression chronologique qui me plaise.
Ne revoir les temps du récit au passé (impft/PS notamment) qu'en janvier me semble bien tard... Qu'en pensez-vous ?
De plus, je pense que je veux faire trop de choses pour le récit du XIX... Je compte refaire comme cette année (je veux me ménager vu que je dois refaire pas mal de séquences de 5è...) : la nouvelle de Maupassant ("L'enfant") et la nouvelle fantastique ("Venus d'Ille") qui sont dans le manuel, et "Les Misérables" (+ le portrait) ; mais je voudrais aussi refaire "Les trois Mousquetaires" (avec travail sur DD/DI) que j'avais fait il y a 2 ou 3 ans. Cela fait beaucoup pour le XIXème...
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par deroute le Mer 11 Juil 2012 - 16:21

UP!

J'aurai des 4eme l'année prochaine pour mon année de stage. C'est la première fois que j'ai du français et je passe beaucoup beaucoup de temps sur ma progression. Voici une première ébauche (je ne suis pas encore sure de l'ordre des séquences):

-La poésie Lyrique (GT)
- La lettre: De l'intime à la critique sociale (GT) avec une LC à fixer
-Le roman au XIX (OI les Misérables) avec peut-être une LC
-La nouvelle réaliste che Maupassant (GT) + LC Le Horla (ouverture sur le fantastique)
- Le fantastique OI Stoker ou Poe +LC Arria Marcella de Gautier
-Le théâtre Cyrano de Bergerac en OI

Qu'en pensez-vous dans cet ordre?

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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Iliana le Mer 11 Juil 2012 - 17:07

Je pense que tu vas avoir un souci pour tes trois dernières séquences, parce que s'ils lisent le Horla en cursive, ils n'ont pas le temps de commencer à lire Stoker, donc ils vont le lire au fil de ta séquence sur le fantastique (ce qui n'est pas du tout un souci en soi, ça peut être une lecture progressive au fil de votre travail sur le fantastique, mais si tu leur donnes Cyrano à lire derrière, ça va peut-être faire beaucoup.) et prendre ensuite du retard sur la lecture du théâtre.
Pourquoi ne pas commencer par l'épistolaire, et intercaler ta séquence de poésie entre le fantastique et le théâtre, pour leur laisser le temps de souffler et de lire Cyrano?

_________________
http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

Tant qu’on ne sait pas le coup de frein qui vous brûle à vif un jour de juin,
Tant qu’on ne sait pas que tout s’éteint, on ne donne quasi jamais rien.
Tant qu’on ne sait pas que tout éreinte, tant qu’on ne sait pas ce qu’est la vraie crainte,
Tant qu’on ne sait pas qu’on est heureux, que là-haut ça n’est pas toujours si bleu,
Tant qu’on a quelqu’un qui vous serre fort, on tombe toujours un peu d’accord...
C’est une chanson, une chanson pour les vieux cons, comme moi petite conne d’autrefois,
C’est une chanson une chanson qui vient du fond de moi, comme un puits sombre et froid.
Tant qu’on ne sait pas ce qu’est la fuite, et la honte que l’on sait qu’on mérite,
Tant qu’on n’a pas vu brûler son nid, en quelques minutes à peine, fini,
Tant qu’on croit en toutes ces conneries, qui finissent toutes par pour la vie...
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par deroute le Mer 11 Juil 2012 - 18:05

Oui tu as raison Iliana. L'expérience me manque... C'est une bonne idée. Merci
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Hermiony le Mer 11 Juil 2012 - 19:56

Même remarque qu'Iliana : regrouper toutes tes OI à la fin me paraît lourd.

Il y a 2 ans, avec ma 4è mollusque, j'avais fait :

1.Epistolaire GT. LC : Lettres à une disparue

2.la nouvelle réaliste : étude de La Parure. LC : des nouvelles de Maupassant

(3. tu peux faire la poésie (pas faite en ce qui me concerne))

4.La nouvelle fantastique

5.Les Misérables (mais finalement, c'était plus logique après la nouvelle réaliste.)

6. Molière

Ou alors, tu fais les deux types de nouvelles à la suite et la poésie ensuite.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Iliana le Mer 11 Juil 2012 - 20:07

Mais donc en 4ème, on est obligé de faire des nouvelles ET un roman?
J'avais compris qu'il fallait faire deux œuvres du 19ème, donc deux nouvelles, OU une nouvelle et un roman...j'ai faux?

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Tant qu’on ne sait pas que tout s’éteint, on ne donne quasi jamais rien.
Tant qu’on ne sait pas que tout éreinte, tant qu’on ne sait pas ce qu’est la vraie crainte,
Tant qu’on ne sait pas qu’on est heureux, que là-haut ça n’est pas toujours si bleu,
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Hermiony le Mer 11 Juil 2012 - 20:08

@Iliana a écrit:Mais donc en 4ème, on est obligé de faire des nouvelles ET un roman?
J'avais compris qu'il fallait faire deux œuvres du 19ème, donc deux nouvelles, OU une nouvelle et un roman...j'ai faux?

Je n'ai pas les nouveaux programmes en mémoire, mais ne faire que des nouvelles me semble un peu dommage....
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Re: Help: 4ème, je rame! Plein de questions...

Message par Iliana le Mer 11 Juil 2012 - 20:13

Oui, oui, tout à fait, il y a trois ans j'ai fait du Conrad, il y a deux ans Les Misérables, mais je réalise en fait que l'an dernier, avec mes 4èmes boulet (enfin à ce stade ce n'était plus du boulet c'était...), on a fait pas mal de nouvelles, lu Le Horla et La Vénus d'Île, mais pas à proprement parler de roman.

Je suis d'accord, c'est dommage de se priver d'un roman, mais là quand j'y pense, rien ne m'exalte franchement...

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Tant qu’on ne sait pas que tout s’éteint, on ne donne quasi jamais rien.
Tant qu’on ne sait pas que tout éreinte, tant qu’on ne sait pas ce qu’est la vraie crainte,
Tant qu’on ne sait pas qu’on est heureux, que là-haut ça n’est pas toujours si bleu,
Tant qu’on a quelqu’un qui vous serre fort, on tombe toujours un peu d’accord...
C’est une chanson, une chanson pour les vieux cons, comme moi petite conne d’autrefois,
C’est une chanson une chanson qui vient du fond de moi, comme un puits sombre et froid.
Tant qu’on ne sait pas ce qu’est la fuite, et la honte que l’on sait qu’on mérite,
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