Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Ven 27 Aoû 2010 - 15:32
Enfin, à moi il me fait plaisir, je ne sais pas vous. Et dire qu'il y a 15 ans l'idée d'une telle découverte relevait de la science fiction.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/08/27/un-systeme-solaire-de-cinq-a-sept-planetes-observe-depuis-le-chili_1403310_3244.html

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par Kilmeny le Ven 27 Aoû 2010 - 16:03
+1

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
frankenstein
Vénérable

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par frankenstein le Ven 27 Aoû 2010 - 17:33
les astronomes ont réussi à détecter un système qui pourrait contenir jusqu'à sept planètes autour de l'étoile HD10180, à quelque 127 années-lumière de la Terre.
Bon, c'est pas demain qu'on pourra y aller passer nos vacances ! Enlevementalien

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Ven 27 Aoû 2010 - 19:11
@frankenstein a écrit:les astronomes ont réussi à détecter un système qui pourrait contenir jusqu'à sept planètes autour de l'étoile HD10180, à quelque 127 années-lumière de la Terre.
Bon, c'est pas demain qu'on pourra y aller passer nos vacances ! Enlevementalien

Cela reste tout de même la banlieue proche du système solaire. L'âge de l'univers étant situé (lire "on le situe") à environ 13,7 milliards d'années, l'horizon cosmologique (c'est-à-dire la distance maximale visible) est situé à environ 45 milliards d'années-lumières de distance, la différence venant de l'expansion de l'univers. Cela donne une idée statistique du nombre de tels systèmes qui pourraient être observables à terme (fut-il long). On pourrait s'amuser à calculer de volume d'une sphère (en gros une sphère) centré sur notre système et de rayon 45 milliards d'années-lumière Very Happy

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
llaima
Niveau 10

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par llaima le Sam 28 Aoû 2010 - 8:55
+1 Pour mes premiers cours en seconde sur la Terre dans l'univers la découverte des exoplanètes est un sujet je pense assez intéressant à présenter. En plus pour moi qui aime présenter souvent les choses sous l'aspect historique ça a le mérite de montrer que l'histoire des sciences continue!

Par contre ce que je ne savais pas, c'est qu'il y avait une difference entre l'horizon cosmologique et le rayonnement fossile. Ca veut dire qu'on peut observer des objets à 20 ou 30 années lumière? Ca me semble impossible car de toute manière la lumière n'aurait pas eu le temps de nous atteindre! Enfin y a peut-être quelque chose que j'ai pas saisi!!
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 9:29
Je vais essayer d'être simple : la lumière se déplace depuis 13,7 milliards d'années. MAIS l'espace dans lequel elle se déplace est en expansion pendant ce déplacement. Donc au terme de 13,7 Gal (milliards d'années-lumière), la distance entre le point de départ et celui d'arrivée est plus grande que 13,7 Gal.

Je vais prendre une correspondance simple : supposons que tu marches à 1m/s sur un (grand) élastique de 15 m de long. Pendant ton déplacement, l'élastique est étiré par une machine, suffisamment pour en tripler la taille en 15s. Quel trajet auras-tu fais au terme de 15 s ? quelle sera la distance, au terme de 15 s, entre toi et ton point de départ ?


Dernière édition par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 13:14, édité 1 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
llaima
Niveau 10

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par llaima le Sam 28 Aoû 2010 - 12:38
Merci pour l'explication! Si j'ai bien compris l'univers est donc plus grand que ce qu'on voit. En plus dans l'exemple numérique que tu présentes(qui je pense utilise le même ordre de grandeur que pour la réalité avec les 15secondes qui représentent 15Ga et les 45m la taille de l'Uivers en A.L.) ça voudrait dire que l'univers a "gonflé" 3 fois plus vite que la vitesse de la lumière !!!!! C'est impréssionnant le cosmos quand même!
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 13:13
Ce n'est pas si simple. Dans l'exemple que je donne, le trajet fait au terme de 15s est bien de 15m, MAIS il ne suffit pas de multiplier par trois pour obtenir la distance entre le point de départ et celui d'arrivée. En effet, à tout instant, par rapport à celui qui se déplace, le "bénéfice" d'une partie de l'expansion n'est obtenue que pour la distance déjà parcourue, alors que la distance devant soi subit aussi cette expansion (suis-je clair ?). En particulier, la personne n'arrive pas au bout de l'élastique. Bien sûr, pour connaître la distance entre le point de départ et celui d'arrivée il faut faire une intégrale, ce qui nécessité de connaître la formule mathématique qui modélise l'extension de l'élastique.

Dans le cas de l'univers, le problème est encore plus compliqué, puisque l'expansion n'est pas uniforme dans le temps (note que le résultat de 45 Gal est basé sur l'hypothèse d'un taux d'expansion constant). Globalement, le consensus sur le modèle mathématique de cette expansion est encore assez mou (même si on sait que cette expansion est en accélération actuellement), d'autant que la valeur de la constante de Hubble (le rapport entre la distance entre les galaxies et leurs vitesses d'éloignement) est très (TRES) approximative.

Un autre problème vient du fait qu'on ignore complètement les lois de l'univers pendant l'ère de Planck, c'est-à-dire en gros de la naissance de l'univers à 10 puissance -43 seconde plus tard. On ignore donc tout de l'expansion de l'univers pendant cette période.

De plus, est postulée l'existence d'une période inflationnaire, pendant laquelle l'univers est en expansion exponentielle (entre 10 puissance -35 et 10 puissance -33 seconde) peu après l'ère de Planck, le taux de "grossissement" de l'univers étant alors considérablement (10 puissance beaucoup, beaucoup étant un nombre qui nous est inconnu).

Mais comme tu le dis, "l'univers est plus grand que ce qu'on voit". Ici il faut faire la différence entre la distance des objets apparents, et la distance des objets actuels (dans les deux sens du terme d'ailleurs, actuel et actual). Supposons qu'un objet soit à 2 milliards d'années lumières de nous en apparence (tel qu'on le voit). Il est actuellement plus loin, car depuis que la lumière est partie de cet objet pour nous atteindre aujourd'hui, la distance a augmenté.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 13:46
Afin d'éviter toute ambiguïté, je dois quand même préciser que les deux périodes dont je parle ne sont pas "visibles". Les photons n'existant pas encore à ces dates, ces périodes font partie de la zone opaque. Mais je les donnais comme représentatives du fait que nos connaissances sont encore très parcellaires.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 14:08
Puisque le sujet t'intéresse, je ne saurais trop te conseiller le livre suivant



en sachant qu'il n'est vraiment pas nécessaire d'avoir un licence de physique pour le comprendre, malgré l'édition il est très grand public pour l'essentiel.

De plus, l'Observatoire de Paris a inscrit au PAF des 3 académies de la région parisienne une excellente formation à distance (que tu peux donc suivre de partout en France ou ailleurs) :

http://formation-professeurs.obspm.fr/

dont l'ensemble des cours est librement accessible à toute personne à l'adresse suivante :

http://media4.obspm.fr/public/AMC/

N'hésite pas à faire un tour et/ou à t'inscrire (tu seras suivi par un enseignant-chercheur-astronome de l'observatoire tout au long de ta formation).

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par Daphné le Sam 28 Aoû 2010 - 15:53
J'avais lu " nouveau système scolaire" Razz
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 15:55
Parle-t-on alors de planètes extrascolaires ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Gryphe
Médiateur

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par Gryphe le Sam 28 Aoû 2010 - 16:05
@Daphné a écrit:J'avais lu " nouveau système scolaire" Razz
Moi aussi !!!
J'allais poster exactement cette phrase, en me rendant compte que tu venais de l'écrire !

En plus faut que j'y aille... encore plein de choses à préparer pour le premier !!! ( )
avatar
llaima
Niveau 10

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par llaima le Sam 28 Aoû 2010 - 18:52
@JPhMM a écrit:Puisque le sujet t'intéresse, je ne saurais trop te conseiller le livre suivant



en sachant qu'il n'est vraiment pas nécessaire d'avoir un licence de physique pour le comprendre, malgré l'édition il est très grand public pour l'essentiel.

De plus, l'Observatoire de Paris a inscrit au PAF des 3 académies de la région parisienne une excellente formation à distance (que tu peux donc suivre de partout en France ou ailleurs) :

http://formation-professeurs.obspm.fr/

dont l'ensemble des cours est librement accessible à toute personne à l'adresse suivante :

http://media4.obspm.fr/public/AMC/

N'hésite pas à faire un tour et/ou à t'inscrire (tu seras suivi par un enseignant-chercheur-astronome de l'observatoire tout au long de ta formation).

merci pour la référence que je lirai je pense... l'été prochain car mon année de stage s'annonce chargée!!!
avatar
Libé-Ration
Guide spirituel

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par Libé-Ration le Sam 28 Aoû 2010 - 19:26
Oh, c'est très intéressant !!!!
avatar
micaschiste
Vénérable

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par micaschiste le Sam 28 Aoû 2010 - 22:59
c'est dommage que ces planètes soient jugées inhabitables...cela aurait été bien pour le nouveau programme de SVT...
frankenstein
Vénérable

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par frankenstein le Sam 28 Aoû 2010 - 23:07
@micaschiste a écrit:c'est dommage que ces planètes soient jugées inhabitables...cela aurait été bien pour le nouveau programme de SVT...
Inhabitables, attends qq milliers d'années, on pourra peut-être faire des aménagements... :Lool:
Sinon, que pensez-vous de la probabilité d'une vie "intelligente" dans l'univers...?
De la vie, oui, probablement, même si la probabilité est faible...mais une vie "intelligente", il faut un sacré coup de bol...Sans une catastrophe sur la terre, ben, y aurait encore que des dino...Ce qui est déjà extraordinairement fantastique ! Enlevementalien

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
Nestya
Bon génie

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par Nestya le Sam 28 Aoû 2010 - 23:16
@frankenstein a écrit:
@micaschiste a écrit:c'est dommage que ces planètes soient jugées inhabitables...cela aurait été bien pour le nouveau programme de SVT...
Inhabitables, attends qq milliers d'années, on pourra peut-être faire des aménagements... :Lool:
Sinon, que pensez-vous de la probabilité d'une vie "intelligente" dans l'univers...?
De la vie, oui, probablement, même si la probabilité est faible...mais une vie "intelligente", il faut un sacré coup de bol...Sans une catastrophe sur la terre, ben, y aurait encore que des dino...Ce qui est déjà extraordinairement fantastique ! Enlevementalien
Une vie intelligente? ça ne m'étonnerait pas du tout. L'univers est si vaste, ce serait quand même surprenant que dans toute cette immensité, il n'y ait pas plusieurs planètes abritant la vie, et que sur l'une d'entre elles au moins, celle-ci soit intelligente!
Maintenant, les soucoupes volantes et les gens kidnappés par des extra terrestres, ça, j'y crois beaucoup moins. Laughing

_________________
"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 23:23
Il faudrait déjà définir quelle est cette intelligence dont on parle (et même pas pour esquiver la question). Nous pourrions être voisins d'une forme d'intelligence si "à côté" de la nôtre, ou si "au-dessus" de la nôtre qu'elle nous serait inappréciable, invisible.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
frankenstein
Vénérable

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par frankenstein le Sam 28 Aoû 2010 - 23:47
@JPhMM a écrit:Il faudrait déjà définir quelle est cette intelligence dont on parle (et même pas pour esquiver la question). Nous pourrions être voisins d'une forme d'intelligence si "à côté" de la nôtre, ou si "au-dessus" de la nôtre qu'elle nous serait inappréciable, invisible.
Si l'on définit simplement Intelligence= conscience d'exister, la probabilité est faible, infime...
N'en déplaise à Nestya, elle est proche du zéro...mais elle n'est pas zéro, et là tu as raison ! Wink

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Dim 29 Aoû 2010 - 0:20
@frankenstein a écrit:
Si l'on définit simplement Intelligence= conscience d'exister, la probabilité est faible, infime...
N'en déplaise à Nestya, elle est proche du zéro...mais elle n'est pas zéro, et là tu as raison ! Wink

Question naïve : un chimpanzé ou un dauphin n'a pas conscience d'exister ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
John
Médiateur

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par John le Dim 29 Aoû 2010 - 0:24
Question naïve : un chimpanzé ou un dauphin n'a pas conscience d'exister ?

Je ne sais pas, je n'ai pas encore commandé le livre de Pierre Jouventin qui traite justement de cette question ! Mais j'espère bien que la réponse s'y trouve !

La Raison des plus forts : La conscience déniée aux animaux



_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Dim 29 Aoû 2010 - 0:35
Ça a l'air bien Smile Merci !

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Dim 29 Aoû 2010 - 0:45
@Nestya a écrit:
Une vie intelligente? ça ne m'étonnerait pas du tout. L'univers est si vaste, ce serait quand même surprenant que dans toute cette immensité, il n'y ait pas plusieurs planètes abritant la vie, et que sur l'une d'entre elles au moins, celle-ci soit intelligente!
Maintenant, les soucoupes volantes et les gens kidnappés par des extra terrestres, ça, j'y crois beaucoup moins. Laughing

Précisément, on ne connaît pas la taille de l'univers (qui doit bien s'étendre bien au-delà de l'univers observable, mais jusqu'où ? et est-ce qu'il y a un jusque ?).

Si d'aventure l'univers était de taille infinie, cela augmenterait considérablement les chances Razz

En quelques mots : si la probabilité qu'il existe au moins une espèce intelligente dans une galaxie est un nombre p strictement positif quelconque (considérons toutes les galaxies comme ayant cette même probabilité pour simplifier), et si l'univers comporte un nombre infini de galaxies, alors la probabilité qu'il existe au moins une espèce intelligente dans l'univers est de 100 %) (simple calcul de probas)

Mais on ne connaît pas p (qui pourrait être =0, si l'univers est infini) (de probabilité nulle ne veut pas dire impossible)
On ne connaît pas la taille de l'univers.
Et même s'il était infini, cette infinitude ne modifierait sans doute en rien la probabilité qu'on se rencontre un jour...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par JPhMM le Dim 29 Aoû 2010 - 0:52
Bien sûr, je parle d'une AUTRE espèce intelligence Wink

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Contenu sponsorisé

Re: Nouveau système solaire : un article qui fait plaisir, et qui nous change des sondages.

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum