Alors, cette rentrée?

Celeborn a écrit:

Pseudo a écrit:
Et bien, d'expérience, les endroits où cela se passe le mieux, c'est lorsqu'il y a un travail d'équipe.

Le travail d'équipe est une bonne chose quand les gens sont motivés pour l'entreprendre, et encore faut-il voir "jusqu'où" on le mène. Il n'est de toute manière pas souvent possible d'opposer de façon manichéenne le travail d'équipe au travail individuel. Mais certaines personnes, dont je fais partie, sont faites pour ne travailler en équipe qu'à la marge (ce qui ne veut pas dire "rien" non plus). Je connais d'excellents professeurs qui travaillent en équipe, et d'excellents professeurs qui fuient le travail en équipe comme la peste. Là où je peux te rejoindre, c'est que lorsque ça se passe mal, il vaut mieux avoir du soutien autour de soi que d'être seul. Mais le métier de professeur est un métier d'intellectuel, auquel il faut nécessairement laisser une (assez grande) marge de liberté pour organiser son enseignement autour des contraintes formelles (programmes, par exemple). Et si travail en équipe il y a, il faut qu'il soit librement consenti ; autrement, c'est la catastrophe.

voila, c'est ce que je voulais dire.

marquisedemerteuil a écrit:

Pseudo a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:
Il faut dire aussi que notre métier est très individualiste, le prof ne travaille pas en équipe (et ça ça me plaît, j'aime mon indépendance )

Cette indépendance ne te suffit pourtant pas puisque tu as envie de faire autre chose.

Je crois profondément que ce qui rend le métier si difficile est justement cette fameuse indépendance, pas toujours bien comprise d'ailleurs. La solitude et l'immobilisme sont le prix de cette vision extensive de l'indépendance. Si c'est l'indépendance qui est notre valeur principale, alors montons une boite, ayons un travail vraiment d'indépendant, acceptons les risques de l'indépendance. Se dire indépendant à la barbe de tous, et tenir à son salaire, à ses vacances , à sa sécurité (motivations fort honorable au demeurant) tout à la fois, c'est un comportement peu mature non ?

Non, je veux faire autre chose pour d'autres raisons. je veux partir car il n'y a pas de volonté POLITIQUE de la part de l'administration de soutenir les profs et de sanctionner les élèves qui le méritent. je veux partir car ce métier qui est de transmettre des connaissances s'est transformé en "contention" de quelques élèves pour pouvoir faire cours.je veux partir car j'en ai assez que lorsqu'un élève est perturbateur on renvoie la responsabilité au prof en lui faisant comprendre que son boulot maintenant c'est de maintenir cet élève en classe, quitte à ce qu'il n'apprenne rien et empêche les autres de travailler. je veux partir car j'aime préparer mes cours seule et sans qu'on y interfère, mais je voudrais pouvoir compter sur une unité des adultes face aux gamins. ce qui est pure utopie.

Justement. Si on réclame l'indépendance complète, la liberté complète, cela implique une responsabilité totale. On est seul, individualiste, on se démerde seul, car on est responsable totalement. C'est d'une logique imparable.
Comment vouloir l'indépendance, décider de ce qu'on doit faire et comment, et demander que les autres (tout aussi individualistes, pourquoi le leur reprocher ?) assument les emmerdements, les élèves qui t'empêchent de faire les choses comme tu entends ? Tu es seule maître à bord, jusqu'au bout. Normal.

Aujourd'hui dure journée dans un des collèges: le fonds du CDI date de ....1898....j'ai fouillé les armoires, jeté deux bennes de trucs et retrouvé des merveilles
- un cahier rédigé à la plume de compte rendu de réunions pédagogiques datant de 1901
- un cahier de registre d'élèves dont la première cohorte est datée de 1898
- deux films super 8 dont l'un dans une boite en fer toute rouillée (peut-être qu'il contient un chef d'oeuvre inconnu du cinéma)

Et je suis loin d'avoir fini le tri...ne parlons pas du rangement: y'a des manuels un peu partout, idem pour les périodiques, le rangement des documentaires commence à la classe 800 pour ensuite faire les autres dans le désordre, une partie des fictions est rangée juste à côté des documentaires alors que l'autre est à l'autre bout du CDI!!!!

Je me suis lavée les mains je ne sais combien de fois (elles étaient bien "Noirtes" comme on dit dans le patois local) et j'ai trouvé deux beaux spécimen d'araignées fossilisées!

Rentrée bien passée pour la miss...qui retrouve sa grande copine! Son maître n'arrête pas de les "faire rigoler"....bref tout baigne!

Mais moi j'ai des cernes jusqu'au milieu des joues: je ne me suis pas endormie avant 1h hier et réveil à 5h30 + la route et la manutention toute la journée! [:~aziliz~:16] [:romaxisa:1] [:liz77:3]

Sinon l'équipe est hyper sympa (déjà un beau prof de maths qui veut faire une projet avec moi!) et on y mange très bien!!!

Bon bin gros coup de bambou cette rentrée ... Moi qui étais surexitee ... Je me retrouve avec une lettre classique commandante en chef et une pegc comment dire un peu balai dans le ....
Je comprend pourquoi mes collègues me disaient que j'allais depoter ...

En salle des profs c'est prout prout partie pas un mot au dessus de l'autre tout est carre .... Pffffff

J'ai appris en regardant mon edt que j'heritais d'une 4 eme ... Surprise !!!! Du coup Depuis hier je cours partout pour rattraper mon retard et construire ma premiere séquence ( c'est chose faite)

Durant la réunion la principale a abordé la dhg qui pue du Q et les risques à encore perdre une division .... La dernière fois que j'ai entendu ça deux collègues de français et maths partaient en MCS
donc mon siège est éjectable ....

Et j'ai eu l'atroce impression de ne pas avoir de liberté pédagogique ... Concertation avec mise en commun des séquences . Mini concertations tous les trimestres pour voir ce que l'on a traite en grammaire ...
Organisation du classeur commune : décloisonnée ... Arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

je me sens piégée en fait . Ma collègue pegc a même insister sur la tenue du stylo en classe ... Moi qui suis plutôt Prof tarée / roots .....
Arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

bien sur il y a que le tzr physique/chimie qui faisait crève l'année dernière qui rempile cette année ... Moi je l'ai dit direct ...et c bizarre ca faisait mine d'hesiter ....

Va vraiment falloir qu'ils pètent un coup sinon je crois que je vais moi Peter une durite ...

Le vacataire de musique a l'air très rock and roll ..

J'attends .... Et j'espère qu'on va un peu s'apercevoir que je suis la aussi ....

Bon sinon pas de bel homme à l'horizon ....

euh... ne te laisse surtout pas faire !! tu peux refuser la mise en commun des sq, ces concertations stupides etc.
Tu fais ton classeur comme ça te change !

Fais ta place ! fais exploser ce petit monde prout-prout !

Tu fais comme tu veux Anthinéa ! Ils n'ont pas te dire ce que tu dois faire...

Aujourd'hui dure journée dans un des collèges: le fonds du CDI date de ....1898....j'ai fouillé les armoires, jeté deux bennes de trucs et retrouvé des merveilles
- un cahier rédigé à la plume de compte rendu de réunions pédagogiques datant de 1901
- un cahier de registre d'élèves dont la première cohorte est datée de 1898

Pseudo a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Pseudo a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:
Il faut dire aussi que notre métier est très individualiste, le prof ne travaille pas en équipe (et ça ça me plaît, j'aime mon indépendance )

Cette indépendance ne te suffit pourtant pas puisque tu as envie de faire autre chose.

Je crois profondément que ce qui rend le métier si difficile est justement cette fameuse indépendance, pas toujours bien comprise d'ailleurs. La solitude et l'immobilisme sont le prix de cette vision extensive de l'indépendance. Si c'est l'indépendance qui est notre valeur principale, alors montons une boite, ayons un travail vraiment d'indépendant, acceptons les risques de l'indépendance. Se dire indépendant à la barbe de tous, et tenir à son salaire, à ses vacances , à sa sécurité (motivations fort honorable au demeurant) tout à la fois, c'est un comportement peu mature non ?

Non, je veux faire autre chose pour d'autres raisons. je veux partir car il n'y a pas de volonté POLITIQUE de la part de l'administration de soutenir les profs et de sanctionner les élèves qui le méritent. je veux partir car ce métier qui est de transmettre des connaissances s'est transformé en "contention" de quelques élèves pour pouvoir faire cours.je veux partir car j'en ai assez que lorsqu'un élève est perturbateur on renvoie la responsabilité au prof en lui faisant comprendre que son boulot maintenant c'est de maintenir cet élève en classe, quitte à ce qu'il n'apprenne rien et empêche les autres de travailler. je veux partir car j'aime préparer mes cours seule et sans qu'on y interfère, mais je voudrais pouvoir compter sur une unité des adultes face aux gamins. ce qui est pure utopie.

Justement. Si on réclame l'indépendance complète, la liberté complète, cela implique une responsabilité totale. On est seul, individualiste, on se démerde seul, car on est responsable totalement. C'est d'une logique imparable.
Comment vouloir l'indépendance, décider de ce qu'on doit faire et comment, et demander que les autres (tout aussi individualistes, pourquoi le leur reprocher ?) assument les emmerdements, les élèves qui t'empêchent de faire les choses comme tu entends ? Tu es seule maître à bord, jusqu'au bout. Normal.

Non, nous avons une profession intellectuelle (enfin on essaie ), et si on postule qu'enseigner c'est D'ABORD transmettre des savoirs et non faire de l'éducatif, alors notre liberté pédagogique (et donc l'indépendance dans la construction de nos cours) est nécessaire. Mais ça veut dire qu'on prend la décision collective, politique, de défendre le prof et non l'élève, afin que le prof puisse justement passer l'heure de cours à transmettre des savoirs et non "contenir" des élèves pénibles.

aujourd'hui, c'était ma 1ère journée de travail en tant que stagiaire en documentation: quelle différence de rythme avec celui des cours (je suis en évolution de carrière)! mille petites tâches à faire, pas de possibilité de faire un travail en continu...mais ça me paraît très stimulant (à la fin de la journée, j'étais fatiguée mais c'était une bonne fatigue, et non pas une fatigue nerveuse comme celle qu'on a après des heures de cours face à des classes plus ou moins "kévinesques").
très bonne rentrée, donc!

Ah, Anthi, les prout prout, moi je n'ai pas survécu... je suis toujours titualirelà-bas, mais ça fait trois ans que je n'y ai pas misles pieds ! Qu'est-ce que je suis bien dans ma ZEP-même-plus-classé-ZEP !

marquisedemerteuil a écrit:

Pseudo a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Pseudo a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:
Il faut dire aussi que notre métier est très individualiste, le prof ne travaille pas en équipe (et ça ça me plaît, j'aime mon indépendance )

Cette indépendance ne te suffit pourtant pas puisque tu as envie de faire autre chose.

Je crois profondément que ce qui rend le métier si difficile est justement cette fameuse indépendance, pas toujours bien comprise d'ailleurs. La solitude et l'immobilisme sont le prix de cette vision extensive de l'indépendance. Si c'est l'indépendance qui est notre valeur principale, alors montons une boite, ayons un travail vraiment d'indépendant, acceptons les risques de l'indépendance. Se dire indépendant à la barbe de tous, et tenir à son salaire, à ses vacances , à sa sécurité (motivations fort honorable au demeurant) tout à la fois, c'est un comportement peu mature non ?

Non, je veux faire autre chose pour d'autres raisons. je veux partir car il n'y a pas de volonté POLITIQUE de la part de l'administration de soutenir les profs et de sanctionner les élèves qui le méritent. je veux partir car ce métier qui est de transmettre des connaissances s'est transformé en "contention" de quelques élèves pour pouvoir faire cours.je veux partir car j'en ai assez que lorsqu'un élève est perturbateur on renvoie la responsabilité au prof en lui faisant comprendre que son boulot maintenant c'est de maintenir cet élève en classe, quitte à ce qu'il n'apprenne rien et empêche les autres de travailler. je veux partir car j'aime préparer mes cours seule et sans qu'on y interfère, mais je voudrais pouvoir compter sur une unité des adultes face aux gamins. ce qui est pure utopie.

Justement. Si on réclame l'indépendance complète, la liberté complète, cela implique une responsabilité totale. On est seul, individualiste, on se démerde seul, car on est responsable totalement. C'est d'une logique imparable.
Comment vouloir l'indépendance, décider de ce qu'on doit faire et comment, et demander que les autres (tout aussi individualistes, pourquoi le leur reprocher ?) assument les emmerdements, les élèves qui t'empêchent de faire les choses comme tu entends ? Tu es seule maître à bord, jusqu'au bout. Normal.

Non, nous avons une profession intellectuelle (enfin on essaie ), et si on postule qu'enseigner c'est D'ABORD transmettre des savoirs et non faire de l'éducatif, alors notre liberté pédagogique (et donc l'indépendance dans la construction de nos cours) est nécessaire. Mais ça veut dire qu'on prend la décision collective, politique, de défendre le prof et non l'élève, afin que le prof puisse justement passer l'heure de cours à transmettre des savoirs et non "contenir" des élèves pénibles.

*

Tu sais, le coté, "moi je suis un intello, je ne mets pas les mains dans le cambouis"...

Je crois d'ailleurs que c'est un faux débat. Je pense que la position du prof, contemplant le monde du haut de son savoir, ça ne peut que heurter et pousser les autres personnels à le laisser se démerder.

Le prof pourrait être libre, indépendant et égoïste et trouver inacceptable que les autres le soient (et donc décider de privilégier leur carrière, ou leur tranquillité, ou leur sadisme plutôt que de venir en aide à un prof) ? C'est pas une question de savoir, c'est une question de positionnement.

Et la liberté pédagogique, c'est une chose (absolument indispensable. Mais encore faut-il s'entendre sur ce qu'elle recouvre. On m'oppose souvent cette fameuse liberté pédagogique pour me dire que je n'ai pas à savoir ce qui se passe en cours. Sauf que pour travailler efficacement avec les élèves au CDI, je dois quand même en avoir un petite idée. En échange, les collègues ont parfois du mal à admettre que moi aussi je puisse avoir cette putain de liberté pédagogique, que je ne suis pas seulement un prestataire de service à leurs ordres). L'individualisme en est une autre.

Cette rentrée ? malgré les difficultés, les contrariétés, les déceptions, les colères... ce n'était que du bonheur dès qu'ils sont arrivés. Zeus, que l'établissement était triste sans ses élèves...

Ils étaient mignons tout plein.

Le côté individualiste des profs est quelque chose qui me pèse... et que j'ai découvert dans mon nouveau collège prout prout justement !

Travailler ensemble, ça apporte de la cohérence, le sentiment pour les élèves d'avoir affaire à une équipe... et puis quand malgré tout ça ne fonctionne pas, ça fait du bien de ne pas être seul.

Or je trouve que dans notre métier, on est bien souvent seul, pour le meilleur comme pour le pire.

Sinon, après beaucoup de stress à l'idée de rentrer (c'est dur après les vacances !), moi aussi je suis très heureuse d'avoir rencontré mes 5e, qui m'ont fait bonne impression ; bon, il faut voir par la suite...

anthinéa a écrit:

Et j'ai eu l'atroce impression de ne pas avoir de liberté pédagogique ... Concertation avec mise en commun des séquences . Mini concertations tous les trimestres pour voir ce que l'on a traite en grammaire ...
Organisation du classeur commune : décloisonnée ... Arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

je me sens piégée en fait . Ma collègue pegc a même insister sur la tenue du stylo en classe ... Moi qui suis plutôt Prof tarée / roots .....
Arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Tes collègues en sont pas des inspectrices: tu n'as aucun compte à leur rendre. Organise ton classeur comme tu le veux, fais tenir ton stylo comme tu le veux et, surtout, évite ces stupides concertations dans la mesure où cela ne te convient pas. N'aie aucun scupule! Courage!

MHG a écrit:PAas de rentrée pour moi car en congé mater jusqu'au 10 (que je compte bien prolonger un peu, d'ailleurs). 9h ce matin coup de fil de mon principal :
Pr - Ben alors, vous étiez où, on vous attendait !
Moi - euh, pardon ?
Pr - Vous ne vous êtes pas présentée hier !
Moi - Ben mon congé se termine le 10...
Pr - Ah, nous on a le 31/08 !
Moi - J'ai l'arrêté si vous voulez.
Pr - Ah ! Ça m'embête parce que vous êtes PP et qu'on n'a personne pour cet après-midi.
Moi (qu'est-ce que vous voulez que ça me fasse, je vais pas vous faire de cadeaux vu que je n'en ai pas !) - Parce que je n'ai pas de remplaçant ?
...
Bref, j'ai bien fait de ne pas venir hier, le malentendu du à l'incompétence du rectorat, même pas fichu de prévenir correctement ses principaux, aurait perduré. Je me marre.

Dans le même genre, j'ai un copain TZR qui n'avait aucun de nouvelle de personne et qui reçoit mercredi un coup de fil d'un lycée lui disant: " Bah qu'est-ce que vous faites, on vous attend?!" et lui de répondre la vérité : "Et bah, j'attendais que le rectorat m'appelle...". Ah, l'incompétence du rectorat...

Pseudo a écrit:
Tu sais, le coté, "moi je suis un intello, je ne mets pas les mains dans le cambouis"...

Je crois d'ailleurs que c'est un faux débat. Je pense que la position du prof, contemplant le monde du haut de son savoir, ça ne peut que heurter et pousser les autres personnels à le laisser se démerder.

Le prof pourrait être libre, indépendant et égoïste et trouver inacceptable que les autres le soient (et donc décider de privilégier leur carrière, ou leur tranquillité, ou leur sadisme plutôt que de venir en aide à un prof) ? C'est pas une question de savoir, c'est une question de positionnement.

Et la liberté pédagogique, c'est une chose (absolument indispensable. Mais encore faut-il s'entendre sur ce qu'elle recouvre. On m'oppose souvent cette fameuse liberté pédagogique pour me dire que je n'ai pas à savoir ce qui se passe en cours. Sauf que pour travailler efficacement avec les élèves au CDI, je dois quand même en avoir un petite idée. En échange, les collègues ont parfois du mal à admettre que moi aussi je puisse avoir cette putain de liberté pédagogique, que je ne suis pas seulement un prestataire de service à leurs ordres). L'individualisme en est une autre.

Bien. Alors dans ce cas nous "mettons les mains dans le cambouis" et nous passons les heures de cours à contenir les élèves perturbateurs et non à transmettre des savoirs. Continuons ainsi et les problèmes de l'EN ne feront que s'aggraver... c'est bien de cela dont il s'agit et non d'individualisme...sinon je ne considère absolument pas le/la doc comme un prestataire à mes ordres, ni les autres personnels d'ailleurs...tu transformes mon propos en une question de prétention et d'orgueil, alors que ce 'nest pas le problème. Il n'y a pas de personnels à mépriser du haut de notre profession intellectuelle (j'assume le terme), mais à savoir ce qu'on a à transmettre aux élèves: va-t-on leur donner des connaissances, ou sortiront-ils en ayant seulement appris à se taire, dire bonjour, etc?