Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
bboun
Érudit

Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par bboun le Mer 8 Sep 2010 - 15:18
Professeur principal et professeur de français d'une classe de 6ème, j'ai découvert à la rentrée qu'une de mes élèves originaire de Guyane était en grande difficulté. Elle parle à peine le français et chez elle, on ne parle que guyanais. Au niveau lecture et écriture, c'est une catastrophe dans la mesure où elle a été scolarisée seulement deux ans (et encore, pas de manière régulière).

Elle ne sait pas graphier les majuscules, écrit "en attaché" très lentement et au prix de gros efforts, sait à peine additionner 1+1. Elle ne fait que recopier des écrits, elle n'en produit pas et au niveau lecture, elle dit que tout au CDI est trop difficile pour elle.

Je ne peux pas compter sur la famille (situation compliquée là aussi) et je sais qu'elle ne peut pas trop travailler à la maison. J'ai déjà pris l'initiative de l'inscrire dans un dispositif FLE pour les primo-arrivants mais la prise en charge n'est que d'une demie-journée/semaine.

Alors, je me tourne vers vous pour recueillir quelques références de livres de lecture, de cahiers d'activités (écriture, lecture...) que je pourrai me procurer pour que le temps passé dans mes cours ne soit pas effectué à perte. Il faudrait des cahiers comprenant des exercices qu'elle pourrait faire de manière assez autonome car... j'ai 27 autres élèves à gérer, faire travailler etc.

Elle est en demande, est adorable mais pour l'instant, sa présence est dure à gérer car elle demanderait une attention constante.
avatar
Provence
Enchanteur

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par Provence le Mer 8 Sep 2010 - 16:03
Ce que tu décris ne me surprend pas. J'ai une copine qui enseigne en Guyane. Elle peine, par exemple, à enseigner le futur qui n'existe pas en taki-taki. Si cette petite vient du fleuve, il est possible qu'elle n'ait pas été suffisamment scolarisée (on manque de professeurs); il est possible qu'elle ait vécu dans une case sans électricité (pas facile de faire ses devoirs quand la nuit tombe très tôt).

Autre petite question: compte tenu de ses difficultés, cette élève n'aurait-elle pas un profil de SEGPA? Il serait peut-être bon qu'elle rencontre le COP.

Bon courage!
avatar
alinette
Érudit

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par alinette le Mer 8 Sep 2010 - 16:09
Je vais suivre ce fil car chez nous c'est 5 enfants du voyage qui arrivent et qui ne savent ni lire ni écrire. Nous n'avons pas de classe d'accueil et les intervenants du CASNAV sont tous occupés. Ils acceptent juste de nous donner des heures rémunérées pour les prendre en charge à côté mais aucun d'entre nous n' a une spécialisation FLE et les gamins ne peuvent pas rester dans les classes, c'est inutile pour eux. Que faire ?
avatar
bboun
Érudit

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par bboun le Mer 8 Sep 2010 - 16:20
Le FLE, chez nous, a lieu dans un autre établissement car nous ne sommes pas formés.

Pour la SEGPA, un dossier a été fait l'année dernière mais arrivée en toute fin d'année, elle ne pouvait en fait pas y prétendre.

J'hésite à la représenter car la SEGPA est ici très dure (classée ZEP) alors ce n'est peut-être pas un cadeau à lui faire...
avatar
bboun
Érudit

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par bboun le Jeu 9 Sep 2010 - 15:34
Personne?
avatar
carole17
Niveau 6

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par carole17 le Jeu 9 Sep 2010 - 16:56
Je trouve que c'est vraiment désolant, ce genre de situation...

Je suis désolée. J'ai regardé dans mes bouquins, je n'ai vraiment rien pour les vrais débutants que tu pourrais lui faire utiliser en autonomie.

Essaie quand même d'aller faire un tour dans les grandes librairies (enseignes) : ils ont bien développé leurs rayons FLE. Entre en contact direct avec le ou la formatrice qui va accueillir ton élève. Cette personne a les outils et elle te donneras des pistes pour que "la petite" tire parti de sa présence en classe.
avatar
Provence
Enchanteur

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par Provence le Jeu 9 Sep 2010 - 19:01
@bboun a écrit:Personne?

désolée... Je ne sais quoi ajouter pour t'aider. Bon courage!
avatar
kaori
Niveau 5

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par kaori le Jeu 9 Sep 2010 - 19:54
c'est vrai que seule tu vas avoir du mal à l'aider...des petits exercices type ORTH, de primaire, peuvent aider des primo-arrivants, avec du vocabulaire de base et des phrases simples.

_________________
Tu la vois ma massue tu la vois?
avatar
bboun
Érudit

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par bboun le Jeu 9 Sep 2010 - 20:40
Oui, c'est ce que je cherche des cahiers d'exercices de primaire, CP même... Je les achèterai et elle pourra ainsi soit les faire uniquement chez moi, soit les amener chez les collègues qui ne savent pas quoi lui proposer non plus.

Simplement, je ne sais pas quelle édition choisir : il y en a tellement et certains me semblent de qualité médiocre alors si des professeurs des écoles pouvaient m'en conseiller (ainsi que de petits livres faciles), ce serait vraiment une aide précieuse.


Dernière édition par bboun le Jeu 9 Sep 2010 - 21:16, édité 1 fois
avatar
doublecasquette
Devin

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par doublecasquette le Jeu 9 Sep 2010 - 21:07
En français :
ORTH CP (Guion, Hatier)

en Maths :
Compter Calculer CP (http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CP.htm)
ou
J'apprends les maths avec Picbille (Retz)

En lecture, soit un "premier livre de lecture courante" un peu ancien (j'ai quelque chose à envoyer en MP), soit des petits romans "premières lectures" (ratus, par exemple).
avatar
Anacyclique
Expert

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par Anacyclique le Jeu 9 Sep 2010 - 21:28
Tu peux contacter les professeurs de FLE, avant même qu'elle y aille, par le biais de ton Chef d'établissement.

L'an dernier, j'ai eu à accueillir un élève de 4° ne parlant pas un mot de français (mais alphabet identique heureusement), au mois de Janvier. En tant que PP, ça a été dur (papiers à faire traduire par une élève de la classe, volontaire, ayant mêmes origines, bref... difficile). J'ai contacté sa prof de FLE.
Elle a été contente qu'on se base sur son travail; elle est même venue au collège, pour nous expliquer sa méthode et pour nous présenter ses bouquins. Embarassed bouquins dont j'ai...égaré les références).

Son point de vue : écouter et parler
- bain linguistique (que de l'écoute, but: chercher à comprendre le maximum de choses en 1h) puis des exercices donnés à faire à la maison en FLE (pas les nôtres!)
- oral avec lui pdt que les autres planchent; discuter à partir des cours du cahier de FLE (jours, chiffres & nbres, couleurs, légumes, métiers...), donc vérifier qu'il apprend et prononce bien.[u]

Cette après-midi, je viens d'apprendre que j'ai un petit 6° (Brésil) qui arrive et ne pane rien...
Demain, je contacte l'équipe des classes FLE où nos primo-arrivants vont travailler 1 ou 2 demi-journées.

avatar
Anacyclique
Expert

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par Anacyclique le Jeu 9 Sep 2010 - 21:30
J'essaie de remettre la main sur les références de FLE... et de Français langue seconde.

Leurs cours sont TB faits pour des primo-arrivants de collège.
avatar
alinette
Érudit

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par alinette le Jeu 9 Sep 2010 - 21:32
@doublecasquette a écrit:
En lecture, soit un "premier livre de lecture courante" un peu ancien (j'ai quelque chose à envoyer en MP), soit des petits romans "premières lectures" (ratus, par exemple).

Je veux bien le document que tu proposes car c'est nous qui allons devoir apprendre à nos élèves à lire et à écrire sur la base du volontariat.
avatar
doublecasquette
Devin

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par doublecasquette le Ven 10 Sep 2010 - 7:30
@alinette a écrit:
@doublecasquette a écrit:
En lecture, soit un "premier livre de lecture courante" un peu ancien (j'ai quelque chose à envoyer en MP), soit des petits romans "premières lectures" (ratus, par exemple).

Je veux bien le document que tu proposes car c'est nous qui allons devoir apprendre à nos élèves à lire et à écrire sur la base du volontariat.

Le document dont je parlais est un recueil de courtes histoires (contes) écrits dans un style très, très simple mais destiné à des élèves déjà déchiffreurs, chaque page étant accompagnée de questions de compréhension (niveau CP/CE1) et de deux ou trois petits exercices écrits (orthographe, "pré-grammaire"). Je veux bien te l'envoyer si tu me donnes ton adresse mail par MP.
Pour des élèves à qui il faut apprendre à lire, je te conseille "Bien Lire et Aimer Lire", tomes 1 et 3, chez ESF.
J'en ai une version "condensée" que j'ai tapée cet été, avec début d'apprentissage de la nomenclature grammaticale, pour mes CP qui ont déjà quelques bases en lecture datant de leur GS.
avatar
Libé-Ration
Guide spirituel

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par Libé-Ration le Ven 10 Sep 2010 - 9:49
C'est pas FLE, c'est FLS !
Non mais oh !

Pourquoi on ne m'appelle pas quand on a besoin d'une spécialiste, hein ? je fais autre chose qu'allaiter les filles vous savez !

Bref !

Je ne vois pas de profil SEGPA dans cette gosse, mais elle est clairement non-francophone. Elle a donc besoin d'outils adaptés à sa situation, et ce ne sont pas les outils SEGPA. Rappel : e n'est pas parce qu'on ne parle pas français qu'on a des difficultés de compréhension ou de lenteur, merci !

Etant donné son âge, tu peux travailler avec des albums, des imagiers pour le vocabulaire. Ton CDI a peut-être des crédits pour en acheter quelques uns. Un outil très intéressant que tu peux ré-utiliser avec tes classes ordinaires : Le dictionnaire visuel, Junior, Edition de la Martinière Jeunesse. Mais tout n'est pas à sa portée dedans, il faudra sélectionner les pages adpatées. Par exemple, tu travailles en expression sur la descritpion d'un repas, à elle, tu lui demandes de faire des phrases avec les mots de la pages fruits et légumes... Bon, c'est un exemple à la noix, mais tu vois la façon de faire ? Pas tout de suite, hein, mais comme il faut des mois pour faire acheter un bouquin, si tu le commandes aujourd'hui, tu l'auras pour la fin d'année !

Autre chose, très très bien, si tu as des crédits pour l'acheter : Exercices de vocabulaire en contexte, et toute la collection en contexte, Hachette FLE. Pour une enfant de 6, c'est super ! Pareil, pour la 3e trimestre.

Ensuite, dans les docs "primaire" pour la lecture, il y a des fichiers de lecture à faire seul, par niveau, avec des images et des questions adaptées... Je l'utilisais en CLA de ZEP, c'étairt super pour l'alphabétisation, mais je ne me rappelle plus les références, peut-être Doublecasquette verra-t-elle de quoi je parle.

Sinon, comme elle t'a dit, pour la lecture, les méthodes CP-CE1 pour commencer, c'est l'idéal.

D'autres questions ?
avatar
bboun
Érudit

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par bboun le Ven 10 Sep 2010 - 19:09
@Libellune a écrit:C'est pas FLE, c'est FLS !
Non mais oh !
Pourquoi on ne m'appelle pas quand on a besoin d'une spécialiste, hein ? je fais autre chose qu'allaiter les filles vous savez !
Bref !
Je ne vois pas de profil SEGPA dans cette gosse, mais elle est clairement non-francophone. Elle a donc besoin d'outils adaptés à sa situation, et ce ne sont pas les outils SEGPA. Rappel : e n'est pas parce qu'on ne parle pas français qu'on a des difficultés de compréhension ou de lenteur, merci !

Merci pour ta réponse et tes pistes Libellune.

Pour l'appellation, je sais bien mais chez nous, il figure encore FLE sur tous les documents officiels.

Pour la SEGPA, comme je le disais, je suis plutôt réticente pour plusieurs raisons dont celle que tu évoques. Ce n'est pas moi qui ai constitué le dossier ; l'adjoint veut quand même le représenter... Cependant, ses conditions de travail et son retard sont tels que le problème de sa présence dans un cursus classique se pose tout de même. C'est vraiment délicat comme situation.

Je vais regarder les documents que tu indiques et suis aussi prenante pour ceux de Double casquette que je remercie aussi.

Ce que j'achèterai, ce sera sur mes propres fonds car rien ne sera débloqué au collège (notre CDI a reçu moins de 100 euros de budget cette année... alors des documents pour les primos...).
avatar
Provence
Enchanteur

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par Provence le Ven 10 Sep 2010 - 19:46
@Libellune a écrit:

Je ne vois pas de profil SEGPA dans cette gosse, mais elle est clairement non-francophone. Elle a donc besoin d'outils adaptés à sa situation, et ce ne sont pas les outils SEGPA. Rappel : e n'est pas parce qu'on ne parle pas français qu'on a des difficultés de compréhension ou de lenteur, merci !


On peut être non-francophone et relever de la SEGPA. L'un n'empêche pas l'autre et on peut envisager le cas, non? Merci.
avatar
Libé-Ration
Guide spirituel

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par Libé-Ration le Ven 10 Sep 2010 - 20:53
Oui, évidemment, on peut être primo-arrivant et relever de la SEGPA... mais pour s'en assurer, il faut évaluer l'enfant... et à moins de pouvoir l'évaluer en français, il faut qu'il sache suffisamment de françaispour être évalué dans cette langue.

Il y a quelques années, j'ai eu une élève en CLA qui était handicapée mentale. Ca avait été difficile de la faire tester (en tchèque !), mais on avait réussi à monter un dossier SEGPA et aujourd'hui, elle est dans un structure adaptée pour travailler ensuite dans l'hôtellerie !
avatar
Provence
Enchanteur

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par Provence le Ven 10 Sep 2010 - 20:57
OK. Wink
avatar
alinette
Érudit

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par alinette le Ven 10 Sep 2010 - 21:04
@doublecasquette a écrit:
@alinette a écrit:
@doublecasquette a écrit:
En lecture, soit un "premier livre de lecture courante" un peu ancien (j'ai quelque chose à envoyer en MP), soit des petits romans "premières lectures" (ratus, par exemple).

Je veux bien le document que tu proposes car c'est nous qui allons devoir apprendre à nos élèves à lire et à écrire sur la base du volontariat.

Le document dont je parlais est un recueil de courtes histoires (contes) écrits dans un style très, très simple mais destiné à des élèves déjà déchiffreurs, chaque page étant accompagnée de questions de compréhension (niveau CP/CE1) et de deux ou trois petits exercices écrits (orthographe, "pré-grammaire"). Je veux bien te l'envoyer si tu me donnes ton adresse mail par MP.
Pour des élèves à qui il faut apprendre à lire, je te conseille "Bien Lire et Aimer Lire", tomes 1 et 3, chez ESF.
J'en ai une version "condensée" que j'ai tapée cet été, avec début d'apprentissage de la nomenclature grammaticale, pour mes CP qui ont déjà quelques bases en lecture datant de leur GS.

Merci Double Casquette. Pour nous le problème semble réglé car apparemment ces gens du voyage seraient repartis. On se demande s'ils n'avaient pas juste besoin d'une adressqe. On verra lundi. Mais je veux bien ton doc quand même car ça m'intéresse. Mail en mp.
Contenu sponsorisé

Re: Besoin de conseils : élève de 6ème en grande difficulté

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum