Quelles sont les obligations des PP ?

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Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Dinaaa le Mer 8 Sep 2010 - 17:21

Je suis PP d'une classe de 6e que je vois 7h par semaine : j'estime que ce temps est largement suffisant pour régler les petits soucis qui peuvent survenir en ce début d'année. Or mon chef prétend m'imposer de faire toutes les semaines 1h de vie scolaire pour parler de respect et de réglement intérieur à mes élèves. Suis-je obligée de me plier à sa volonté ?
Merci de votre aide.

Dinaaa
Esprit éclairé


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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Lornet le Mer 8 Sep 2010 - 17:22

Heure de vie de classe ? 10 heures dans l'année, pas une de plus.

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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par roxanne le Mer 8 Sep 2010 - 17:25

tu vois les 6° 7 heures ??? moi je les ai 5 heures plus une heure de ppre..et j'ai une heure de vdc à faire "normalement " 10 fois dans l'année..mais bon , personne ne regarde de prés.Si il veut te faire faire une heure par semaine , il te la met à ton edt, en hse. Mais enfin , vous êtes richement dotés si tous les pp de 6° sont en hse...Si il l'a demandé à tous les pp, vous faites front commun.

roxanne
Enchanteur


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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par alinette le Mer 8 Sep 2010 - 17:26

Chez nous, elle est dans l'emploi du temps: une par quinzaine. J'ai des 5e, j'avoue que parfois elle me servira d'heure de cours.

alinette
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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par roxanne le Mer 8 Sep 2010 - 17:28

Vérifie qu'elle apparaisse sur ton vs.

roxanne
Enchanteur


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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par leyade le Mer 8 Sep 2010 - 17:32

professeur

attention arnaque!!!!!!

Le fait que les heures de vie de classe apparaissent dans l'emploi du temps (souvent par heure/quizaine) ne signfie absolument pas qu'il faille les faire tous les quinze jours, comme on le ferait d'une heure de cours quinzaine, mais que lorsque vous avez à faire vos heures de vie de classe : une dizaine, vous les fassiez dans ce créneau là.
C'est une arnaque de présentation : quand on les fait on doit les faire dans ce créneau, mais on a pas à prendre les gamins à chaque fois!!!!!!!!!!

leyade
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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Dinaaa le Mer 8 Sep 2010 - 17:35

Vous me confirmez bien qu'on doit faire 10h, que c'est prévu dans le "statut" du PP, et qu'on est payé pour ça ?

Si tel est la cas, je ferai ces 10h, pas 1 de plus, mais c'est la dernière année que je suis PP.

Sinon, oui, on est chanceux : 6h de cours + 1h de soutien en Français, c'est chouette, surtout quand j'ai la liberté de prendre toute la classe en soutien... mais du coup, je n'ai vraiment pas besoin d'une heure supplémentaire !

Dinaaa
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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par linotte le Mer 8 Sep 2010 - 17:44

Vous me confirmez bien qu'on doit faire 10h, que c'est prévu dans le "statut" du PP, et qu'on est payé pour ça ?
Non, tu n'es pas payée pour cela.
Oui, les élèves sont sensés avoir 10h de vie de classe , pas forcément assurés par le pp d'ailleurs.
Perso je les prends sur mon heure "méthodo"

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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par alinette le Mer 8 Sep 2010 - 17:59

@roxanne a écrit:Vérifie qu'elle apparaisse sur ton vs.

Oh que oui. De toute façon, je ne serai probablement pas PP toute l'année car le collègue qui devait avoir cette classe est pour l'instant en congé maladie mais il espère revenir.

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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Dinaaa le Mer 8 Sep 2010 - 18:13

@linotte a écrit:
Vous me confirmez bien qu'on doit faire 10h, que c'est prévu dans le "statut" du PP, et qu'on est payé pour ça ?
Non, tu n'es pas payée pour cela.
Oui, les élèves sont sensés avoir 10h de vie de classe , pas forcément assurés par le pp d'ailleurs.

Ah mais ça change tout !

Si ces heures ne sont pas prévues dans la fonction de PP, dans la mesure où je n'ai rien de spécial à dire à mes élèves, je ne vois pas pourquoi je ferais cadeau de 10h à mon chef !!! Qui travaillerait 10h pour des prunes ???

Dinaaa
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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par moi le Mer 8 Sep 2010 - 18:53

Ce n'est vraiment que 10h?
Avec mes 6e j'ai une 1/2 h semaine... Ça fait peu de semaine dans l'année ça!
Je pensais que c'était jusqu'en juin...
De plus j'aimerai avoir une heure quinzaine à la place de cette 1/2 h semaine!

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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Lornet le Mer 8 Sep 2010 - 19:06

Dans mon edt, j'ai une heure par quinzaine mais je ne dois la faire que dix fois et prévenir la vie scolaire quand je ne la fais pas.

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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Esméralda le Mer 8 Sep 2010 - 19:43

Tu les as 6 heures en classe entière ou 5 h + une heure groupe ?
Dans tous les cas, c'est plus que chez moi : on les a 4 heures classe entière et une pauvre heure de groupe par quinzaine.

Esméralda
Grand Maître


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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Lornet le Mer 8 Sep 2010 - 19:44

5 h classe entière + une heure de soutien avec un autre enseignant.

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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Dinaaa le Mer 8 Sep 2010 - 20:40

Raison de plus !
Moi qui vois mes élèves 7h en classe entière par semaine... veux pas la faire, cette h de vie de classe / vie sco...

Dinaaa
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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par nerfyak le Jeu 3 Nov 2011 - 15:16

@Dinaaa a écrit:Raison de plus !
Moi qui vois mes élèves 7h en classe entière par semaine... veux pas la faire, cette h de vie de classe / vie sco...

Pourtant tu veux bien percevoir l'indemnité de professeur principal non ? Smile

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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Daphné le Jeu 3 Nov 2011 - 15:42

L'indemnité de PP ne couvre pas les HVC qui doivent être rémunérées en HSE.
Et il n'y a pas que le PP qui puisse faire ces HVC.

Daphné
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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par oursdestropiques le Jeu 3 Nov 2011 - 15:47

@nerfyak a écrit:
@Dinaaa a écrit:Raison de plus !
Moi qui vois mes élèves 7h en classe entière par semaine... veux pas la faire, cette h de vie de classe / vie sco...

Pourtant tu veux bien percevoir l'indemnité de professeur principal non ? Smile
Ce n'est pas ta première remarque déplacé que je lis et je tiens à te répondre que ce genre de comportement est des plus agaçant. L'heure de vie de classe n'est pas une heure qui incombe, d'après le BO la définissant, au professeur principal. Alors oui, du coup, vu qu'il s'agit d'une heure que l'on fait en plus de façon ponctuelle, elle doit être rémunéré en HSE. On ne fait pas de bénévolat. On accomplit une mission, et pour cela, on doit être payé.
Par exemple dans mon collège on fait un projet avec les élèves autour de leur orientation en lien avec le PDMF. On est payé en HSE pour les HVC et si on dépasse les 10h, et ce, à cause du projet, on sera toujours payé en HSE.
Si ça n'était pas le cas, je ne le ferai pas. Parce que c'est en acceptant ce genre de pratique que ce qui font leur travail correctement mais qui n'en font pas plus finissent par être stigmatisé dans les établissement, alors que ceux qui aiment à donner des leçons et qui passent leur temps à en faire et ne foutent rien en cours, eux sont à la limite de la béatification.
Après on peut avoir une vision différente du métier, mais on n'a pas à l'imposer aux autres et à venir leur cracher dessus parce qu'ils pensent différemment.

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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par nerfyak le Jeu 3 Nov 2011 - 16:20

willou974 a écrit:
@nerfyak a écrit:
@Dinaaa a écrit:Raison de plus !
Moi qui vois mes élèves 7h en classe entière par semaine... veux pas la faire, cette h de vie de classe / vie sco...

Pourtant tu veux bien percevoir l'indemnité de professeur principal non ? Smile
Ce n'est pas ta première remarque déplacé que je lis et je tiens à te répondre que ce genre de comportement est des plus agaçant. L'heure de vie de classe n'est pas une heure qui incombe, d'après le BO la définissant, au professeur principal. Alors oui, du coup, vu qu'il s'agit d'une heure que l'on fait en plus de façon ponctuelle, elle doit être rémunéré en HSE. On ne fait pas de bénévolat. On accomplit une mission, et pour cela, on doit être payé.
Par exemple dans mon collège on fait un projet avec les élèves autour de leur orientation en lien avec le PDMF. On est payé en HSE pour les HVC et si on dépasse les 10h, et ce, à cause du projet, on sera toujours payé en HSE.
Si ça n'était pas le cas, je ne le ferai pas. Parce que c'est en acceptant ce genre de pratique que ce qui font leur travail correctement mais qui n'en font pas plus finissent par être stigmatisé dans les établissement, alors que ceux qui aiment à donner des leçons et qui passent leur temps à en faire et ne foutent rien en cours, eux sont à la limite de la béatification.
Après on peut avoir une vision différente du métier, mais on n'a pas à l'imposer aux autres et à venir leur cracher dessus parce qu'ils pensent différemment.

Oui effectivement ce n'est pas ma première, c'est ma deuxième remarque sur le même thème. Je me suis expliqué sur la première. Je ne crache pas dessus (cf. smiley) mais le débat au final revient à :
- dois-je faire mon heure de vie de classe bénévolement ou
- dois manger mon quota hebdomadaire disciplinaire pour en faire
Je ne suis pas plus pour la première solution que pour la deuxième.
Et pour répondre au point "alors que ceux qui aiment à donner des leçons et qui passent leur temps à en faire et ne foutent rien en cours, eux sont à la limite de la béatification" je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est ce contre quoi je me bats. Je remplis mes missions du mieux possible, quitte peut-être à en faire plus que de payées, sans oublier de me battre en parallèle. Se battre sans faire n'est pas cohérent avec le discours selon moi. Faire sans se battre c'est être un mouton. Ne rien faire et ne pas se battre : il faut démissionner ...

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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par InvitéMA le Jeu 3 Nov 2011 - 16:28

Comme cela a déjà été dit, l'heure de vie de classe peut-être faite par un autre adulte que le PP (c'est dans le B.O. sur les heures de vie de classe).
Si l'heure a lieu en dehors des cours, elle doit être rémunérée en HSE, puisqu'il n'est inscrit nulle part que le PP doit faire ces heures.

Quant-aux 10 heures "dues", c'est - à ma connaissance - une légende urbaine. J'ai déjà vu (sur le site d'un syndicat) que les élèves devaient avoir environ 10 heures de vie de classe par semaine, mais jamais trouvé ce chiffre dans les textes officiels. Et quand bien même: cela n'enlèverait rien au fait qu'elles doivent être rémunérées!

En bref, l'inscription de l'heure de vie de classe dans l'edt permet de savoir que, si besoin, et en étant payé en HSE, cette heure a un créneau réservé.


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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par nerfyak le Jeu 3 Nov 2011 - 16:33

wlise a écrit:En bref, l'inscription de l'heure de vie de classe dans l'edt permet de savoir que, si besoin, et en étant payé en HSE, cette heure a un créneau réservé.
Et aussi, je trouve, de faire passer la pilule aux classes qui renâclent à rester des heures en plus au collège. Dès lors que c'est inscrit sur leur emploi du temps ça rentre dans le "normal".

Et pour les 10h : le BO du 10/06/99 trouvé sur le snes précise :
Modalités
- Une heure est inscrite à l'emploi du temps des élèves pour la vie de la classe, en moyenne tous les quinze
jours, de la 6ème à la 3ème.

Soit en théorie et en moyenne 18 heures / an ?

nerfyak
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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Dinaaa le Jeu 3 Nov 2011 - 18:24

Nerfyak, j'apprécie peu que tu déterres ce post que j'avais initié en Septembre 2010 pour lancer une remarque légèrement méprisante, sous-entendant que je touche une prime sans assurer le travail associé à la fonction.

Avec une année de recul je sais maintenant que l'heure de vie de classe n'est pas rémunérée, donc oui, je veux bien percevoir mon indemnité de PP mais je refuse de faire ces heures.

Ca fait 10 ans que je suis PP, je n'ai jamais fait ces heures de vie de classe et non seulement personne ne m'a jamais rien reproché mais en plus cela ne m'a jamais manqué, je n'en vois pas l'utilité.


Je m'en suis expliqué avec mon Cde le mois dernier, il a convenu qu'en l'absence de dotation en HSE, il ne peut pas m'obliger à faire ces heures bénévolement.

Libre à toi de donner des heures à ton ministère, mais je prétends pour ma part être payée quand je prends des élèves en charge... c'est odieusement exigeant, j'en conviens.



Dinaaa
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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par MarieL le Jeu 3 Nov 2011 - 18:28

10 heures annuelles, c'est précisé sur les grilles horaires officielles

http://eduscol.education.fr/pid23244-cid46759/horaires-du-cycle-central.html

Edit : Je n'avais pas vu le message précédent. Je voulais juste préciser que ces 10 heures ne sont pas une légende (et au passage aucune heure non inscrite au VS ne peut être imposée en effet).

MarieL
Érudit


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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par Dinaaa le Jeu 3 Nov 2011 - 18:31

Axel a écrit:10 heures annuelles, c'est précisé sur les grilles horaires officielles

http://eduscol.education.fr/pid23244-cid46759/horaires-du-cycle-central.html


Chaque classe a droit à 10h annuelles. Le PP organise la répartition de ces 10h, mais n'a nullement l'obligation de les assurer. Que le ministère prévoit une dotation financière pour ces heures, et on pourra faire intervenir l'infirmière, la médiatrice, le COP... en attendant, bizarrement, tout le monde refuse de faire ces heures...

Dinaaa
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Re: Quelles sont les obligations des PP ?

Message par fanette le Jeu 3 Nov 2011 - 18:35

Puique'il y a 2 topics, je poste une 2ème fois ce texte:



Question écrite n° 10958 de M. Yves Daudigny (Aisne - SOC)

publiée dans le JO Sénat du 19/11/2009 - page 2674

M. Yves Daudigny attire l'attention de M. le ministre de l'éducation nationale sur la rétribution des heures de vie de classe sous formes d'heures supplémentaires effectives.
Les professeurs principaux assurent des missions essentielles quant à l'orientation des élèves, au suivi de leur scolarité et au dialogue entre élèves, équipe pédagogique et parents.
Ils perçoivent à ce titre une part de l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (ISOE), selon le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993 en faveur des personnels enseignants du second degré.
Depuis 2002, suite au rapport sur le collège de l'an 2000 et la consultation sur la vie lycéenne, des heures de vie de classe (HVC) sont intégrées dans l'emploi du temps des élèves, au collège comme au lycée, sous la responsabilité du professeur principal.
Cependant, les HVC ne sont pas mentionnées dans les textes qui définissent le rôle du professeur principal. Ne faisant pas partie des missions couvertes par l'ISOE, elle n'est par conséquent pas rémunérée par ce biais.
Les professeurs principaux demandent en conséquences que ces HVC soient rétribuées sous la forme d'heures supplémentaires effectives.
Il lui demande donc de préciser comment il compte répondre aux demandes légitimes de ces professeurs d'être rémunérés pour un travail supplémentaire effectué.




Réponse du Ministère de l'éducation nationale

publiée dans le JO Sénat du 11/02/2010 - page 322

Les heures de vie de classe visent à permettre un dialogue permanent entre les élèves et la communauté éducative, sur toute question liée à la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant les élèves. Elles peuvent être animées par différents intervenants : professeurs principaux, autres professeurs de la classe, documentalistes, conseillers principaux d'éducation, personnels d'orientation, de santé scolaire... Les heures de vie de classe relèvent des obligations de service des personnels concernés et donnent lieu à une rémunération en heures supplémentaires effectives (HSE) dès lors qu'elles sont assurées en dépassement de leur temps de service obligatoire.



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