Septembre 2010 - Pour Ségolène Royal, dire que le métier d'enseignant est pénible est une "plaisanterie".

John a écrit:

Quand on est fatigué, on peut s'asseoir, pas trop longtemps, mais quand même on peut. On ne bosse pas à fond sans pause du tout pendant 50h dans la semaine

Il y a des métiers payés moins de 1800 euros par mois où l'on bosse 50h dans la semaine sans pause ?

Oui. Les commerçants par exemple. Ceux qui tiennent les épiceries de village gagnent 1500 euros environ pour un travail qui les occupe pratiquement sept jours sur sept.

Je pense que j'aimerais bien être épicier dans mon village. Mais je ne sais pas dans quelle mesure ils sont représentatifs des autres épiciers.

Déjà, ils sont sympas, et ça je sais que ce n'est pas une vérité valable pour 100% des cas (quelle que soit la profession !)

iphigénie a écrit:Le raisonnement sur la pénibilité est un piège de plus et va là à l'encontre de la justice en réalité:la pénibilité est une chose extrêmement individuelle.De plus c'est un autre problème à règler en PLUS des retraites et non à entériner par les retraites.
Avec des raisonnements comme ça,je suis surprise que personne n'ait osé remarquer encore que les femmes ayant une espérance de vie bien supérieure aux hommes,il conviendrait qu'elles bossent pendant que leurs collègues masculins seront en retraite.Mais ça c'est politiquement incorrect....
(attention je ne prêche pas pour cet argument,hein,je le dénonce)
La seule vraie question est qui va payer?qui veut-on protéger financièrement?
A voir l'enthousisame du médef pour cette réforme,on a une partie de la réponse.

Avec le développement du tabagisme, je crains que beaucoup réduisent leur espérance de vie.
A la question de la pénibilité, il ne peut y avoir que des réponses individuelles. On doit constater qu'à un certain moment X ou Y ne peut plus exercer son métier. Dire qu'a priori à un certain âge tous les facteurs, tous les profs, toutes les secrétaires de direction ou tous les chauffeurs de taxi ne sont plus bons pour le travail, c'est débile. On sait que certains vieillissent mal et d'autres bien. Après reste à trouver les critères qui permettent de dire qu'on ne peut plus travailler.
Qui va payer? Logiquement, ce devrait être ceux qui travaillent et les employeurs puisque c'est un système par répartition. Ce qui n'est pas normal, c'est que tout le monde ne cotise pas au même niveau: il faudrait harmoniser les règles. Pourquoi un député peut avoir 1500 euros de pension après un seul mandat alors qu'au bout d'une carrière entière certains ne touchent pas cette somme ?

John a écrit:Je pense que j'aimerais bien être épicier dans mon village. Mais je ne sais pas dans quelle mesure ils sont représentatifs des autres épiciers.

Déjà, ils sont sympas, et ça je sais que ce n'est pas une vérité valable pour 100% des cas (quelle que soit la profession !)

En plus des commerçants, tu as aussi les agriculteurs. Je les plains sincèrement. Il faudrait chercher les chiffres mais combien gagnent péniblement 800, 1000 euros par mois, pour des journées qui n'en finissent pas, avec la peur de ne pas pouvoir payer leurs dettes?...

Pseudo a écrit:Ben, pourtant, des charges bien lourdes, je m'en coltine tous les jours... Et des lourdes de chez lourd !

Moi aussi. Des boulets, ça s'appelle.
Et pour être lourds, ils sont lourds...

Pierre_au_carré a écrit:

thrasybule a écrit:d'ailleurs la pénibilité ne peut être elle mesurée que par l'espérance de vie: moi, je ne crois pas

A mon avis, c'est bien compliqué que ça car les différences d'espérance peuvent être aussi dues au mode de vie (bien manger par exemple au sens nutritionnel, se préoccuper plus de sa santé) et donc pas forcément à la pénibilité à un instant t (même très long).

L'espérance de vie est aussi liée globalement au niveau social et à l'éducation, parce que cela détermine la qualité de l'alimentation, du suivi médical, etc. Evidemment, sur ces deux plans, les profs ne sont globalement pas à plaindre.

Spoiler:

"Quoique vue l'évolution du niveau tant social que culturel, ça pourrait bien changer..."

C'est le moins que l'on puisse dire...

Leclochard a écrit:
A la question de la pénibilité, il ne peut y avoir que des réponses individuelles. On doit constater qu'à un certain moment X ou Y ne peut plus exercer son métier. Dire qu'a priori à un certain âge tous les facteurs, tous les profs, toutes les secrétaires de direction ou tous les chauffeurs de taxi ne sont plus bons pour le travail, c'est débile.

Je suis bien d'accord...
Et comment définir des critères collectifs ?
Il y a bien des critères individuels (forcément) pour l'invalidité de quelqu'un, donc pourquoi pas pour une retraite "en avance" (petite invalidité).

Leclochard a écrit:

John a écrit:Je pense que j'aimerais bien être épicier dans mon village. Mais je ne sais pas dans quelle mesure ils sont représentatifs des autres épiciers.

Déjà, ils sont sympas, et ça je sais que ce n'est pas une vérité valable pour 100% des cas (quelle que soit la profession !)

En plus des commerçants, tu as aussi les agriculteurs. Je les plains sincèrement. Il faudrait chercher les chiffres mais combien gagnent péniblement 800, 1000 euros par mois, pour des journées qui n'en finissent pas, avec la peur de ne pas pouvoir payer leurs dettes?...

Quand certains ne sont pas à 0 (pour de vrai), après remboursement des emprunts.

Audrey a écrit:Eh!! nous aussi on a des troubles musculo-squelettiques liés à notre profession, cher ministre....

Combien de prof ont le dos ou l'épaule en vrac?

Quand je vois les tableaux qui sont toujours 20 cm trop haut pour moi, je souffre d'avance... soit je passe mon temps à effacer le tableau, soit je me casse le dos pour remplir au max la surface....dans les deux cas, je trinque.

Et je ne vous parle pas des profs d'EPS. 41 ans : tendons d'achile très douloureux, tendinite chronique à l'épaule gauche et douleurs fréquentes au genou gauche...Les salles de sport, le matériel de sport : conçu pour des profs hommes , tout est lourd, haut , grand ( je mesure 1m57 ). En lycée les élèves aident beaucoup mais en collège la manipulation par les plus petits ( et pas du tout autonomes ) est quasi impossible et tu t'esquintes avec du matos qui a fait la grande guerre

Ah oui les profs d'EPS à 67 ans ça va être dur

Leclochard a écrit:
Qui va payer? Logiquement, ce devrait être ceux qui travaillent et les employeurs puisque c'est un système par répartition. Ce qui n'est pas normal, c'est que tout le monde ne cotise pas au même niveau: il faudrait harmoniser les règles. Pourquoi un député peut avoir 1500 euros de pension après un seul mandat alors qu'au bout d'une carrière entière certains ne touchent pas cette somme ?

Ah non, au contraire ! Ilserait injuste que le mérite ne soit pas récompensé ! Dans une société éminemment méritocratique comme la notre, les dirigeants le sont pas leurs talents et leurs compétences. Ils sont forcément les plus capables d'entre nous, sinon, ils ne seraient pas dirigeants.

CQFD.


PS (sans mauvais jeu de mots) : Au départ, je voulais simplement écrire "+1. L'éternelle histoire du fort et du faible", mais mon regard a croisé la seconde partie de "Garulfo".

Donc, je le répète, il ne faut même plus parler de pénibilité chez les enseignants mais simplement de faisabilité...
Je connais nombre de collègues qui ont 55 ans, ils accepteront (peut-être) un ou deux ans de plus (là aussi , ça dépend du poste!!) mais aller jusqu'à 65 ans ou plus, c'est impossible...D'ailleurs, on peut imaginer dans qq années, les critiques sur les enseignants et l'EN: "Ils sont trop vieux !!"

nateka a écrit:

Audrey a écrit:Eh!! nous aussi on a des troubles musculo-squelettiques liés à notre profession, cher ministre....

Combien de prof ont le dos ou l'épaule en vrac?

Quand je vois les tableaux qui sont toujours 20 cm trop haut pour moi, je souffre d'avance... soit je passe mon temps à effacer le tableau, soit je me casse le dos pour remplir au max la surface....dans les deux cas, je trinque.

Et je ne vous parle pas des profs d'EPS. 41 ans : tendons d'achile très douloureux, tendinite chronique à l'épaule gauche et douleurs fréquentes au genou gauche...Les salles de sport, le matériel de sport : conçu pour des profs hommes , tout est lourd, haut , grand ( je mesure 1m57 ). En lycée les élèves aident beaucoup mais en collège la manipulation par les plus petits ( et pas du tout autonomes ) est quasi impossible et tu t'esquintes avec du matos qui a fait la grande guerre

Bon, je vais sûrement lancer un gros cliché pas vrai, mais enfin je n'ai jamais vu un prof de sport faire du sport. Et quand je dis jamais, c'est jamais. Même pas lancer un javelot ou faire un service de volley. A tel point que je me suis toujours demandé pourquoi ils venaient quand même en survêtement (je n'ai évidemment que mon expérience d'élève pour en parler, mais apparemment je ne suis pas le seul à avoir fait ce constat).

Bon, je vais sûrement lancer un gros cliché pas vrai, mais enfin je n'ai jamais vu un prof de sport faire du sport. Et quand je dis jamais, c'est jamais. Même pas lancer un javelot ou faire un service de volley. A tel point que je me suis toujours demandé pourquoi ils venaient quand même en survêtement (je n'ai évidemment que mon expérience d'élève pour en parler, mais apparemment je ne suis pas le seul à avoir fait ce constat).

Ouh le vilain ! (qui dit quand même la vérité !)...Mais bon, il n'y a pas que l'aspect physique...Arbitrer et (essayer) de faire respecter des règles, c'est de moins en moins évident..comme "l'image" du sport...

John a écrit:
Bon, je vais sûrement lancer un gros cliché pas vrai, mais enfin je n'ai jamais vu un prof de sport faire du sport. Et quand je dis jamais, c'est jamais. Même pas lancer un javelot ou faire un service de volley. A tel point que je me suis toujours demandé pourquoi ils venaient quand même en survêtement (je n'ai évidemment que mon expérience d'élève pour en parler, mais apparemment je ne suis pas le seul à avoir fait ce constat).

J'ai pas osé le dire, mais : pareil.
Même au cross du collège, je n'ai jamais vu un prof de sport courir. Alors que moi, pas sportive pour deux sous, je m'y mets avec les élèves.

Arbitrer et (essayer) de faire respecter des règles, c'est de moins en moins évident..comme "l'image" du sport..

Tu viens de m'y faire penser : je ne les ai jamais vus arbitrer non plus !

John a écrit:

Arbitrer et (essayer) de faire respecter des règles, c'est de moins en moins évident..comme "l'image" du sport..

Tu viens de m'y faire penser : je ne les ai jamais vus arbitrer non plus !

Je crois que vous parlez de l'ancienne génération: je vois la différence entre mon père et mon frère, tous deux profs d'eps

John a écrit:

Arbitrer et (essayer) de faire respecter des règles, c'est de moins en moins évident..comme "l'image" du sport..

Tu viens de m'y faire penser : je ne les ai jamais vus arbitrer non plus !

Ben, c'est les vieux qui n'osent même plus essayer !

Bon, un prof de sport d'EPS pour répondre !

Ma collègue la plus copine en est, dès qu'elle a l'occasion de ne pas être en jogging (réunion) elle est en jupe et grand talons. Alors, il doit bien y avoir une raison. En plus elle est super pêchue et motivée.
Mais ... c'est vrai que je ne l'ai jamais vu courir !!! (même pas au cross).

thrasybule a écrit:

John a écrit:

Arbitrer et (essayer) de faire respecter des règles, c'est de moins en moins évident..comme "l'image" du sport..

Tu viens de m'y faire penser : je ne les ai jamais vus arbitrer non plus !

Je crois que vous parlez de l'ancienne génération: je vois la différence entre mon père et mon frère, tous deux profs d'eps

Ben arbitrer, je comprends qu'ils ne puissent pas le faire, car s'il y a deux matchs, ils ne peuvent pas arbitrer les deux plus encore surveiller les élèves.

Mais je ne les ai jamais vus faire ne serait-ce qu'une démonstration de Fosbury ou un grand écart. Thrasybule, effectivement, j'ai eu l'ancienne génération, déjà en étant élève. Ca a peut-être changé maintenant.

Héliandre a écrit:Bon, un prof de sport d'EPS pour répondre !

Ma collègue la plus copine en est, dès qu'elle a l'occasion de ne pas être en jogging (réunion) elle est en jupe et grand talons. Alors, il doit bien y avoir une raison. En plus elle est super pêchue et motivée.
Mais ... c'est vrai que je ne l'ai jamais vu courir !!! (même pas au cross).

Bon il faut lui dire qu'on a absolument besoin de son témoignage sur le forum pour répondre à ces interrogations cruciales :
1) Les enseignants d'EPS font-ils de l'EPS eux-mêmes en cours ?
2) Pourquoi viennent-ils en jogging ?

Et qu'elles ne nous disent pas que les profs de lettres n'écrivent pas de bouquins en cours, ça ne vaut pas ! Sélectionner nos textes et en faire de la critique avec les élèves, c'est aussi des lettres !

On avait un prof de sport au lycée qui nous disait (assez souvent) le jeudi qu'on avait pas sport le vendredi car ... il allait aux champignons.

Je ne sais pas ce qu'il pouvait faire officiellement, car il n'était pas du genre à faire du rab'.
Lui, c'est sûr, il ne bougeait quasiment pas. :shock:
Les autres, si, par contre.

Souvenir ému de ma découverte de néoprof, l'un des topics m'avait emmenée là :

http://leszrofs.blogspot.com/2009/12/le-prof-de-sport.html

J'aime beaucoup la mélodie.

Pour les défendre, mes trois collègues d'EPS mouillent la chemise...et pas seulement parce qu'il fait 35°C sous un soleil de plomb...
Démo pour encourager certains de nos mollusques élèves à les imiter, démarchage dans les écoles pour attirer les élèves en section sportive, non, franchement, ils se donnent du mal.

Souvenir ému de ma découverte de néoprof, l'un des topics m'avait emmenée là :
http://leszrofs.blogspot.com/2009/12/le-prof-de-sport.html

C'est euh... artisanal !