progression 3ème avis

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progression 3ème avis

Message par manious le Sam 11 Sep 2010 - 10:13

Je relance un post sur un sujet déjà évoqué mais j'aurais aimé avoir vos avis car mes collègues me disent de voir notamment un roman dit classique en OI. Il est vrai qu'elles enseignent aussi en lycée et elles sont un despérées de voir le niveau des élèves qui n'ont parfois pas lu de classique en collège.
Voilà ma progression:
1- Nouvelles à chute
2- Gt autobio
3- Un secret de Grimbert
4- Poésie lyrique et engagée
5- Antigone
6- Conflits générationnels Gt ( c'est pour voir l'argumentation et ses formes)
7- Claude Gueux
Elles me suggéraient de rajouter un classique entre les séquences 1 et 2. Mais elles ne m'ont pas donné de titres bien précis. Et ensuite d'éventuellement supprimer Un secret.
Qu'en pensez-vous? Faites-vous lire un roman dit classique?
Je sais aussi que je vais être inspectée bientôt. L'inspecteur a déjà demandé mon emploi du temps et il a dit au principal qu'il viendrait au 1er trimestre.

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Re: progression 3ème avis

Message par doctor who le Sam 11 Sep 2010 - 10:16

Je pense qu'elles n'ont pas tort. Un secret, ils ne pourront pas le réutiliser au bac (c'est peu prosaïque comme raison, mais c'est vrai). D'autant plsu que tu fis déjà un GT sur l'autobio. Tu peux faire Les Misérables, en version abrégée (Ecole des Loisirs)?

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Re: progression 3ème avis

Message par zabriskie le Sam 11 Sep 2010 - 10:19

Je pense que tu devrais choisir un récit autobio plus classique. J'ai opté pour Vipère au poing.

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Re: progression 3ème avis

Message par Odalisq le Sam 11 Sep 2010 - 13:19

Il y a quand même pas mal de collègues qui font Les misérables en quatrième... Le risque c'est aussi d'étudier un classique fait en seconde...comme un Zola ou bien quelques unes de ses nouvelles.
Je me suis fait la même remarque que tes collègues lorsque j'ai travaillé sur ma progression de 3ème... J'ai fait les mêmes choix que toi et on ne peut rien te reprocher: ta progression est impeccable! c'est toi qui décide, tu te fais plaisir, tu réponds bien aux IO... et pour finir dans notre académie on encourage vivement les collègues de lycée à faire étudier en oeuvre intégrale des titres de littérature contemporaine, alors...

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Re: progression 3ème avis

Message par doctor who le Sam 11 Sep 2010 - 14:19

@Odalisq a écrit:Il y a quand même pas mal de collègues qui font Les misérables en quatrième... Le risque c'est aussi d'étudier un classique fait en seconde...comme un Zola ou bien quelques unes de ses nouvelles.
Je me suis fait la même remarque que tes collègues lorsque j'ai travaillé sur ma progression de 3ème... J'ai fait les mêmes choix que toi et on ne peut rien te reprocher: ta progression est impeccable! c'est toi qui décide, tu te fais plaisir, tu réponds bien aux IO... et pour finir dans notre académie on encourage vivement les collègues de lycée à faire étudier en oeuvre intégrale des titres de littérature contemporaine, alors...

Que ce soit irréprochable selon les IO, OK. Mais est-ce le mieux pour les élèves ? Pas sûr tout de même. Un bon roman classique, ça doit tout de même être faisable.

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Re: progression 3ème avis

Message par Odalisq le Sam 11 Sep 2010 - 14:24

Les élèves aiment bien découvrir Un secret, et puis dans les copies de bac corrigées cette année, j'ai vu des exemples issues de la littérature contemporaine, j'ai trouvé ça très bien, ça tenait la route.

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Re: progression 3ème avis

Message par manious le Sam 11 Sep 2010 - 14:24

Avez-vous éventuellement des idées de romans classiques car comme le dit Odalisq les nouvelles de Zola ou Flaubert sont souvent étudiées en seconde. Les Misérables ou les contes de Maupassant ont été vus en 4ème. Je pensais peut-être au Colonel Chabert mais là aussi c'est parfois fait en 4ème.

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Re: progression 3ème avis

Message par Odalisq le Sam 11 Sep 2010 - 14:42

Pourquoi pas un roman de Boris Vian? mais ce sera de la litté du 20 ème...

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Re: progression 3ème avis

Message par tabou le Sam 11 Sep 2010 - 22:03

un secret n'est pas si mal quand même, après tu fais comme tu le sens

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Re: progression 3ème avis

Message par Chocolat le Sam 11 Sep 2010 - 23:19

@manious a écrit:Avez-vous éventuellement des idées de romans classiques car comme le dit Odalisq les nouvelles de Zola ou Flaubert sont souvent étudiées en seconde. Les Misérables ou les contes de Maupassant ont été vus en 4ème. Je pensais peut-être au Colonel Chabert mais là aussi c'est parfois fait en 4ème.

Je suis en train de sélectionner les OI pour cette année (roman et théâtre) scratch

Anouilh, Antigone
Calvino, Le Baron perché ou Le Vicomte pourfendu
Dickens, David Copperfield ou Oliver Twist
Dostoievski, Le Joueur
Hugo, Notre-Dame de Paris
Ionesco, La Cantatrice chauve ou Rhinocéros
Maupassant, Bel-Ami
Orwell, La ferme des animaux
Pouchkine, La Dame de Pique
Rostand, Cyrano de Bergerac
Saint-Exupéry, Vol de nuit
Shakespeare, Roméo et Juliette
Twain, Le Prince et le Pauvre
Vallès, L’Enfant


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Re: progression 3ème avis

Message par Ruggera7 le Jeu 23 Juin 2011 - 20:37

Je viens de découvrir cette discussion et je prends note de la liste...
Vipère au poing, auparavant, n'apparaissait-elle pas dans les manuels de 4è?

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Re: progression 3ème avis

Message par cannelle21 le Lun 27 Juin 2011 - 11:09

Je commence à réfléchir à une progression de troisième qui mixerait anciens programmes et nouveaux programmes. Qu'en pesnez-vous?
- I- Groupement autobio
- II- Un récit d'enfance : Le bal, d'Irène Némirovsky
transition : sur le thème de l'expression de soi et de l'enfance
- III- POésie lyrique et engagée
- IV- Un roman portant un regard sur le monde contemporain: La métamorphose, de Kafka
Transition sur la notion d'engagement: un débat contemporain
- V- La peine de mort
- VI- Cyrano de Bergerac

Pour la IV j'hésite avec un roman de Zola ou Maupassant mais lequel?
J'ai l'impression que tout est un peu en vrac....


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Re: progression 3ème avis

Message par cannelle21 le Lun 27 Juin 2011 - 11:38

D'ailleurs est-ce que quelqu'un a déjà fait La Métamorphose en troisième?

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Re: progression 3ème avis

Message par roxanne le Lun 27 Juin 2011 - 11:58

J'ai fait Un coeur simple ou Boule de Suif eT Un secret..c'est vraiment un livre que les élèves adorent, bien écrit, qui reprend les enjeux de l'autobio..pourquoi s'en passer ?

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Re: progression 3ème avis

Message par V.Marchais le Lun 27 Juin 2011 - 12:21

Disons que Un secret, les élèves peuvent le lire tout seuls, et que du point de vue stylistique et interprétatif, l'étude n'apportera pas grand chose. Je pense qu'il vaut mieux proposer ce roman en lecture cursive et consacrer le temps de la classe à une oeuvre plus substantielle pour laquelle la médiation du professeur est nécessaire (donc qu'ils ne liront pas tout seuls si nous ne faisons pas l'étude en classe) : Zola, Hugo, Dumas...
Les nouveaux programmes de 4e ne sont applicables qu'à la rentrée, donc normalement, les élèves arrivant 3e n'auront pas étudié de roman du XIXe en 4e. S'ils ont vu des extraits des Misérables, ç'aura été, à tous les coups, une simple succession de portraits (soupir) qui leur aura laissé entrevoir bien peu de la matière du roman.
J'ai étudié Les Misérables en 3e cette année et aucun de mes élèves ne l'avait fait (et ils ont tous adoré, même les petits lecteurs).
Germinal et Au Bonheur marchent aussi très bien.
La matière est si vaste qu'il serait bien étonnant que les élèves refassent exactement la même chose en Seconde.
Bref, je suis d'accord avec tes collègues, Manious : un bon classique, en fin de collège, ça ne fait pas de mal. Si nous ne leur donnons pas cette culture, un grand nombre d'élèves ne l'acquerront jamais.

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Re: progression 3ème avis

Message par roxanne le Lun 27 Juin 2011 - 12:42

L'un n'empêche pas l'autre..J'ai fait cette année :Un coeur simple, paroles de poilus, un secret, Claude Gueux et Antigone ..mais j'aime bien leur montrer qu'un auteur ça peut être vivant ...et puis les lectures cursives, j'y crois moyen..

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Re: progression 3ème avis

Message par ann le Lun 27 Juin 2011 - 12:45

Cependant .. dans un an le 19e n'est plus au programme de 3ème , il vaut mieux faire l'étude d'un classique du XXème siècle !

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Re: progression 3ème avis

Message par roxanne le Lun 27 Juin 2011 - 12:53

Là par contre ça va être plus difficile ..parce qu'un classique du XX° c'est quoi ? Camus , Sartre, Malraux ...ça me semble bien moins abordable que Zola ou Maupassant ..

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Re: progression 3ème avis

Message par Amaliah le Lun 27 Juin 2011 - 12:54

@ann a écrit:Cependant .. dans un an le 19e n'est plus au programme de 3ème , il vaut mieux faire l'étude d'un classique du XXème siècle !

Mais justement, cette année encore, profitons-en pour faire du XIX° en 3°! Cette année pour moi ce sera Au Bonheur des dames. L'an dernier c'était Le Ventre de Paris.

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Re: progression 3ème avis

Message par ann le Lun 27 Juin 2011 - 13:13

et bien justement ... j'ai déjà des études 19e à préparer pour mes secondes car le réalisme /naturalisme est au programme de seconde .. donc les élèves font sans doute faire du zola/maupassant.... deux ans de suite ... je ne vais pas faire du 19e en 3ème pour me répéter l'année suivante ... je passe dès cette année au XXe siècle !

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Re: progression 3ème avis

Message par Ruggera7 le Lun 27 Juin 2011 - 13:14

Justement, doit-on (peut-on) l'an prochain, appliquer les nouveaux programmes en 3è? Ou plutôt, nous le reprocherait-on?

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Re: progression 3ème avis

Message par V.Marchais le Lun 27 Juin 2011 - 13:20

Honnêtement, sur les autres niveaux, je ne me suis pas gênée, considérant ces nouveaux programmes globalement plus satisfaisants que les anciens. Mais dans une classe à examen, faut faire gaffe, quand même. Dès fois qu'au DNB, ils décident de nous jouer le chant du cygne de la poésie lyrique ou du roman du XIXe...

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Re: progression 3ème avis

Message par Violet le Lun 27 Juin 2011 - 13:23

Tu sais, Véronique, mes élèves ont du mal avec Un secret... Je ne le trouve pas si simple à comprendre. Il faut faire la part des choses entre le passé imaginaire, le passé réel...

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Re: progression 3ème avis

Message par Violet le Lun 27 Juin 2011 - 13:25

Je crois que l'an prochain, je ferais bien Les Misérables...

Pour un classique du XX° pour l'an prochain, vous pensez à quoi ? Parce que j'aimerais bien faire des séquences que je puisse reprendre l'an prochain...

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Re: progression 3ème avis

Message par miss sophie le Lun 27 Juin 2011 - 19:40

@Violet a écrit:Pour un classique du XX° pour l'an prochain, vous pensez à quoi ? Parce que j'aimerais bien faire des séquences que je puisse reprendre l'an prochain...
Je tenterais bien La peste de Camus.

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