progression 3ème avis

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Re: progression 3ème avis

Message par Kiki le Jeu 21 Juil 2011 - 21:52

Un secret, n'est-ce pas le roman ? Dans ce cas tu as tout ce qu'il te faut en huit séquences. Neuf séquences : cela me paraît infaisable. Cela dépend du temps que tu prends pour chaque chapitre et du niveau de tes élèves.
Pour ton Gt de nouvelles, tu pourrais choisir un thème. Par exemple, le rapport du héros avec l'argent qui apparaît dans Nantas et dans d'autres nouvelles (Enchères, Cauchemar en jaune, le veston ensorcelé) ? Certains choisissent la guerre. Il me semble qu'un thème pour les nouvelles c'est plus clair pour les élèves et cela permet de faire un parcours tranversal en fin de séquence, une synthèse.

Kiki
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Re: progression 3ème avis

Message par Ruggera7 le Jeu 21 Juil 2011 - 22:51

Bonne idée que celui du thème à choisir! Par contre, je ne connais pas les textes "enchères" (auteur?) ni "le veston ensorcelé" (de nom bien sûr mais faut que je le lise...).
Même chose: bonne idée pour la guerre. J'ai entendu parler de "initiales " de Paul Bouchet (???), je pense à Boule de Suif... Si tu as d'autres suggestions... Wink

Ruggera7
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Re: progression 3ème avis

Message par Julianne le Ven 22 Juil 2011 - 6:01

Les nouvelles de Zola passent très bien avec les élèves, surtout dans les classes faibles. J'ai laissé tomber les nouvelles à chute depuis déjà quelque temps parce que je trouvais les textes un peu légers à étudier, je les ai remplacées par des nouvelles de Zola, Stendhal ou encore Balzac.
Pour Zola, tu peux donner Nantas certes, mais aussi L'attaque du moulin, Madame Sourdis, Naïs Micoulin, Un Mariage d'amour, ... tu en trouves plein dans les peytits classiques hatier.

Julianne
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Re: progression 3ème avis

Message par Ruggera7 le Ven 22 Juil 2011 - 8:11

Merci Maude! Mais dis-moi, tu consacres donc une séquence aux nouvelles de Zola? Tu peux préciser comment tu l'intitules et quels textes exacts tu y étudies (tu revois je suppose, le rythme, la chronologie, le point de vue...).

Ruggera7
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Re: progression 3ème avis

Message par Julianne le Ven 22 Juil 2011 - 8:55

Je fais le lien avec le chapitre précédent (littérature engagée) en présentant Zola et en étudiant la lettre ouverte. Puis j'aborde avec les élèves le genre de la nouvelle ; j'ai déjà essayé plusieurs auteurs du XIX mais Zola est celui qui passe le mieux dans mes classes plutôt faibles. (et je pourrai toujours placer ce cours en quatrième quand les programmes auront changé).
Je travaille en effet surtout rythme du récit, chronologie, points de vue et un peu de "vraie" littérature en abordant le naturalisme.
Jette un oeil aux nouvelles proposées dans les classiques hatier, les questionnaires et questions de synthèse proposés sont assez bien faits.
http://www.librairiedialogues.fr/livre/755280-madame-sourdis-et-autres-nouvelles-emile-zola-hatier
http://www.librairiedialogues.fr/livre/93009-l-attaque-du-moulin-et-autres-nouvelles-emile-zola-hatier

Julianne
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Re: progression 3ème avis

Message par clairlaure le Ven 22 Juil 2011 - 15:07

Je vais poser une question bête mais, on n'est plus obligés de se cantonner au vingtième pour les troisièmes?

clairlaure
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Re: progression 3ème avis

Message par V.Marchais le Ven 22 Juil 2011 - 15:11

En fait, on n'est pas encore obligé... Les nouveaux programmes n'étant applicables en 3e que dans un an.

V.Marchais
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Re: progression 3ème avis

Message par clairlaure le Ven 22 Juil 2011 - 15:12

Dans dans ce cas, plus de Claude Gueux et de VH pour l'argumentation. Qu'est ce qui passe bien chez les élèves pour l'argumentation si je reste dans le XXème?

clairlaure
Niveau 9


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Re: progression 3ème avis

Message par Hermiony le Lun 25 Juil 2011 - 20:22

@manious a écrit:Avez-vous éventuellement des idées de romans classiques car comme le dit Odalisq les nouvelles de Zola ou Flaubert sont souvent étudiées en seconde. Les Misérables ou les contes de Maupassant ont été vus en 4ème. Je pensais peut-être au Colonel Chabert mais là aussi c'est parfois fait en 4ème.

Même question pour moi...J'hésite. Est-il possible de donner Pierre et Jean?Et si on donne un roman XIXe en OI, les nouvelles doivent-elles être du XIXe ou du XXe?
Ma progression ressemblerait à ça -ce n'en est que l'ébauche, mais j'angoisse à l'idée d'avoir des 3è et ça me bloque plus qu'autre chose:
Sq 1 : Nouvelles (soit à chute, soit du XIXe)
Sq2: roman XIXe...lequel? Pierre et Jean?Ou sinon, Inconnu à cette adresse (si je choisis les nouvelles du XIXe plus haut)...
Sq3 : L'autobiographie GT
Sq4 : Poésie lyrique et engagée
Sq5: Antigone
Sq6: L'argumentation : OI mais laquelle? ou GT?? (en LC, c'est sûr, ce sera la Ferme des Animaux).
L'argumentation vient en dernier mais elle sera vue avec le théâtre, avec l'autobio, avec la poésie engagée....
Bref, j'ai vraiment besoin de votre aide...j'ai l'impression de brasser de l'air et de ne rien faire de bon...

Hermiony
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Re: progression 3ème avis

Message par V.Marchais le Lun 25 Juil 2011 - 20:28

Hermiony, je te déconseille La Ferme en LC. Les élèves ne comprendront pas tout seul que ce qui est décrit, c'est l'émergence d'un système totalitaire et les conditions de sa possibilité. Ils ne seront pas non plus capables de faire tout seuls le rapport avec les événements historiques auxquels il est fait allusion. En d'autres termes, ils passeront complètement à côté du sens de l'oeuvre, ce qui ferait une lecture de bien peu d'intérêt (une vague histoire de cochons et d'ânes...). Par contre, cette oeuvre se prête très bien à une étude détaillée au cours de laquelle tu peux travailler l'argumentation (elle s'ouvre et se clôt sur un discours politique et est émaillée de paroles de propagande face auxquelles les animaux sont démunis).

V.Marchais
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Re: progression 3ème avis

Message par V.Marchais le Lun 25 Juil 2011 - 20:30

Pour les nouvelles, Thalie a proposé plusieurs titres du XIXe qui sont de qualité. Cela te permettrait de traiter d'un roman du XXe si tu te sens plus à l'aise avec cette période.

V.Marchais
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Re: progression 3ème avis

Message par Hermiony le Lun 25 Juil 2011 - 20:32

@V.Marchais a écrit:Hermiony, je te déconseille La Ferme en LC. Les élèves ne comprendront pas tout seul que ce qui est décrit, c'est l'émergence d'un système totalitaire et les conditions de sa possibilité. Ils ne seront pas non plus capables de faire tout seuls le rapport avec les événements historiques auxquels il est fait allusion. En d'autres termes, ils passeront complètement à côté du sens de l'oeuvre, ce qui ferait une lecture de bien peu d'intérêt (une vague histoire de cochons et d'ânes...). Par contre, cette oeuvre se prête très bien à une étude détaillée au cours de laquelle tu peux travailler l'argumentation (elle s'ouvre et se clôt sur un discours politique et est émaillée de paroles de propagande face auxquelles les animaux sont démunis).

Merci beaucoup pour ce conseil! En fait, j'avais un peu peur que le livre soit pauvre en extraits à analyser en classe...Alors du coup, en LC, comme oeuvre argumentative...Qu'y a-t-il de faisable? (La Vague? Je ne le trouve pas terrible ce livre...)

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: progression 3ème avis

Message par Hermiony le Lun 25 Juil 2011 - 20:34

@V.Marchais a écrit:Pour les nouvelles, Thalie a proposé plusieurs titres du XIXe qui sont de qualité. Cela te permettrait de traiter d'un roman du XXe si tu te sens plus à l'aise avec cette période.

Le souci, c'est que non...D'un côté je souhaite faire un roman du XIXe, un classique, de l'autre les nouvelles à chute me paraissent un peu creuses, ou du moins répétitives dans leur construction...C'est la première fois que j'ai autant de mal à décider quoi faire....

Hermiony
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Re: progression 3ème avis

Message par V.Marchais le Lun 25 Juil 2011 - 20:51

@Hermiony a écrit:
@V.Marchais a écrit:Hermiony, je te déconseille La Ferme en LC. Les élèves ne comprendront pas tout seul que ce qui est décrit, c'est l'émergence d'un système totalitaire et les conditions de sa possibilité. Ils ne seront pas non plus capables de faire tout seuls le rapport avec les événements historiques auxquels il est fait allusion. En d'autres termes, ils passeront complètement à côté du sens de l'oeuvre, ce qui ferait une lecture de bien peu d'intérêt (une vague histoire de cochons et d'ânes...). Par contre, cette oeuvre se prête très bien à une étude détaillée au cours de laquelle tu peux travailler l'argumentation (elle s'ouvre et se clôt sur un discours politique et est émaillée de paroles de propagande face auxquelles les animaux sont démunis).

Merci beaucoup pour ce conseil! En fait, j'avais un peu peur que le livre soit pauvre en extraits à analyser en classe...Alors du coup, en LC, comme oeuvre argumentative...Qu'y a-t-il de faisable? (La Vague? Je ne le trouve pas terrible ce livre...)

Tu veux que je te réponde franchement, Hermiony ? Une oeuvre argumentative, ça n'existe pas (sauf à taper en marge du littéraire, avec des articles comme J'accuse ou le dictionnaire philosophique - ou pire, des oeuvres de commande mal écrites pour remplir le cahier des charges des IO). Ce zonzon, c'est une invention des tortureurs de textes. Un auteur écrit un roman, pas un texte argumentatif. Tous les discours s'y mêlent nécessairement. Toi, tu vas étudier l'argumentation à travers une oeuvre qui s'y prête. Mais tu feras lire des romans en lien avec la période ou le thème (La Planète des Singes, Matin brun...). Et ça ira très bien comme ça.

V.Marchais
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Re: progression 3ème avis

Message par retraitée le Mar 26 Juil 2011 - 11:32

As-tu déjà étudié "Le Blé en herbe"de Colette? Cela plaît en général aux ados!

retraitée
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Re: progression 3ème avis

Message par Hermiony le Mar 26 Juil 2011 - 11:34

@retraitée a écrit:As-tu déjà étudié "Le Blé en herbe"de Colette? Cela plaît en général aux ados!

Je ne l'ai jamais lu... Embarassed (j'ai lu très peu de Colette). Je me heurte en fait au problème suivant : le programme de 3è est composé pour beaucoup d'oeuvres que je ne connais pas...et que je dois donc lire. C'est un peu la honte quand même.... Embarassed

Hermiony
Empereur


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Re: progression 3ème avis

Message par Circé le Mar 26 Juil 2011 - 11:35

@V.Marchais a écrit:
@Hermiony a écrit:
@V.Marchais a écrit:Hermiony, je te déconseille La Ferme en LC. Les élèves ne comprendront pas tout seul que ce qui est décrit, c'est l'émergence d'un système totalitaire et les conditions de sa possibilité. Ils ne seront pas non plus capables de faire tout seuls le rapport avec les événements historiques auxquels il est fait allusion. En d'autres termes, ils passeront complètement à côté du sens de l'oeuvre, ce qui ferait une lecture de bien peu d'intérêt (une vague histoire de cochons et d'ânes...). Par contre, cette oeuvre se prête très bien à une étude détaillée au cours de laquelle tu peux travailler l'argumentation (elle s'ouvre et se clôt sur un discours politique et est émaillée de paroles de propagande face auxquelles les animaux sont démunis).

Merci beaucoup pour ce conseil! En fait, j'avais un peu peur que le livre soit pauvre en extraits à analyser en classe...Alors du coup, en LC, comme oeuvre argumentative...Qu'y a-t-il de faisable? (La Vague? Je ne le trouve pas terrible ce livre...)

Tu veux que je te réponde franchement, Hermiony ? Une oeuvre argumentative, ça n'existe pas (sauf à taper en marge du littéraire, avec des articles comme J'accuse ou le dictionnaire philosophique - ou pire, des oeuvres de commande mal écrites pour remplir le cahier des charges des IO). Ce zonzon, c'est une invention des tortureurs de textes. Un auteur écrit un roman, pas un texte argumentatif. Tous les discours s'y mêlent nécessairement. Toi, tu vas étudier l'argumentation à travers une oeuvre qui s'y prête. Mais tu feras lire des romans en lien avec la période ou le thème (La Planète des Singes, Matin brun...). Et ça ira très bien comme ça.

Oh la la, mais qu'est-ce que je suis d'accord !!!! Wink

Circé
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Re: progression 3ème avis

Message par Hermiony le Mar 26 Juil 2011 - 12:11

@Circé a écrit:
@V.Marchais a écrit:Ce zonzon, c'est une invention des tortureurs de textes[/b]. Un auteur écrit un roman, pas un texte argumentatif. Tous les discours s'y mêlent nécessairement. Toi, tu vas étudier l'argumentation à travers une oeuvre qui s'y prête. Mais tu feras lire des romans en lien avec la période ou le thème (La Planète des Singes, Matin brun...). Et ça ira très bien comme ça.

Oh la la, mais qu'est-ce que je suis d'accord !!!! Wink

J'ai parfois du mal à me détacher des expressions entendues à l'IUFM!Mais je suis d'accord avec toi...
Par contre,je recherche en vain un fil où il serait question du Bal de Nemirovsky..Est-ce que quelqu'un l'a fait étudier, et si oui, dans quelle séquence? (nouvelle? roman?).Je l'ai lu, et je l'ai trouvé pas mal...

Hermiony
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Re: progression 3ème avis

Message par Violet le Mar 26 Juil 2011 - 12:12

Je vais le faire lire cette année pour la première fois, en LC en parallèle à mon GT sur les nouvelles.

Violet
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Re: progression 3ème avis

Message par Hermiony le Mar 26 Juil 2011 - 12:13

@Violet a écrit:Je vais le faire lire cette année pour la première fois, en LC en parallèle à mon GT sur les nouvelles.
Merci Violet!

Hermiony
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Re: progression 3ème avis

Message par Kiki le Mar 26 Juil 2011 - 12:22

Le nouveau programme de 3e étant "restrictif", peut-on encore faire "Ubu roi" ? C'est une parodie de tragédie. C'est dommage. A moins de le proposer en lecture cursive... Peut-on le proposer en cursive mais si cela ne colle pas au programme ?
Moi aussi je m'interroge sur Le Bal. L'Enfant multiple, cela plaît-il ?

Kiki
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Re: progression 3ème avis

Message par Ruggera7 le Mar 26 Juil 2011 - 12:55

De Andrée Chédid, j'ai lu Le Message que j'ai aimé: sombre mais magnifique!

Ruggera7
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Re: progression 3ème avis

Message par Circé le Mar 26 Juil 2011 - 12:58

Vous me perturbez avec ces histoires de nouveaux programmes de 3°... c'est pas l'année prochaine????

Circé
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Re: progression 3ème avis

Message par touby le Mar 26 Juil 2011 - 13:00

@Circé a écrit:Vous me perturbez avec ces histoires de nouveaux programmes de 3°... c'est pas l'année prochaine????

Si...

touby
Esprit éclairé


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Re: progression 3ème avis

Message par Violet le Mar 26 Juil 2011 - 13:00

si, c'est l'an prochain.
Mais quitte à faire de nouvelles oeuvres, je m'arrange pour qu'elles soient compatibles avec les nouveaux programmes.

Violet
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Re: progression 3ème avis

Message par Circé le Mar 26 Juil 2011 - 13:06

@Violet a écrit:si, c'est l'an prochain.
Mais quitte à faire de nouvelles oeuvres, je m'arrange pour qu'elles soient compatibles avec les nouveaux programmes.

Je comprends pas bien, ne vaut mieux t-il pas qu'elles soient en lien avec les nouveaux programmes de 4° et de 2° qui rentrent en vigueur cette année?... donc gros exemple, éviter de faire du Maupassant ou du Zola en 3° ancienne version.
Vous me suivez là, j'ai pas l'impression d'être très claire.... confused

Circé
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