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varia
Habitué du forum

avenir de l'écriture d'invention ?

par varia le Sam 11 Sep 2010 - 13:13
Il en a déjà été question au détour d'autres fils sur ce forum, mais j'aimerais bien en savoir un peu plus....
Pensez-vous que l'écriture d'invention puisse disparaître des épreuves du bac l'année prochaine ou dans 2 ans (y aura-t-il d'ailleurs une réforme du bac ? A priori, il devrait y en avoir une, au moins dans les contenus puisque les objets d'étude changent) ?
Alors comme je sais que certains sur ce forum sont plus proches que d'autres des secrets des dieux (ou au moins de ce qui se dit dans les couloirs des institutions officielles, avec un degré plus ou moins prononcé de rumeur ou de certitude...) .... ?
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John
Médiateur

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par John le Sam 11 Sep 2010 - 15:37
Commentaire et dissertation ne disparaissent pas, en tout cas, puisqu'ils figurent dans les nouveaux programmes : http://www.neoprofs.org/francais-lettres-en-lycee-et-post-bac-f33/nouveaux-programmes-2nde-et-1ere-version-definitive-t24031.htm?highlight=d%e9finitive

Pour l'invention, il faut regarder si l'entraînement à ce sujet figure encore dans les nouveaux programmes. J'ai voulu le faire, mais je n'arrive plus à ouvrir le J.O. du 28 août alors que j'y suis parvenu il y a une heure environ.

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syrinxx
Niveau 9

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par syrinxx le Sam 11 Sep 2010 - 15:55
Le sujet d'invention apparaît dans le nouveau programme parmi les exercices.
John, tu peux accéder au nouveau programme définitif sur ce site aussi (voir l'Annexe)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022747026&dateTexte=&categorieLien=id
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varia
Habitué du forum

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par varia le Sam 11 Sep 2010 - 18:28
En effet, je viens d'aller voir. Merci Syrinx pour le lien, assez direct !
Cependant cette formulation laisse ouverte la possibilité de ne pas mettre encore l'écriture d'invention parmi les épreuves du bac: après tout, il faut aussi de la créativité et des capacités de production écrite pour le commentaire et la dissert'.
Ca me dégoûte déjà de devoir me taper les écritures d'invention de mes secondes (après avoir vu comment ils écrivent sur leur fiche, ou je leur demande de parler de livres qu'ils ont aimé...). Je sature sur le décryptage de pattes de mouches dysorthographiques au contenu insane et inepte ! Pfff...
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LNSAG
Habitué du forum

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par LNSAG le Sam 11 Sep 2010 - 20:03
Je prie pour la disparition de l'écriture d'invention, que je ne considère pas du tout comme une épreuve de français, tant les élèves sont à côté de la plaque.
La preuve, EAF de 2010, j'ai une moyenne de 5.26 à l'invention. Faut dire qu'après avoir lu 10 fois le même texte plat et fade, je n'était pas très généreux...
Mais j'ai chaque année des exemples d'élèves qui tournent à 8 de moyenne annuelle et qui décroche au dessus de 15 à l'écrit parce qu'ils ont prit l'invention et son tombée sur un correcteur généreux (encore l'an dernier !) alors qu'ils sont absolument incapables de faire une analyse de texte ! furieux

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Hestia
Niveau 10

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par Hestia le Dim 12 Sep 2010 - 15:37
moi aussi je prie pour que cet exercice disparaisse. J'aimerais qu'il remette l'exercice de synthèse et de discussion. Je trouvais ça très formateur pour l'élève que j'étais.
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varia
Habitué du forum

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par varia le Dim 12 Sep 2010 - 17:12
Formons un groupe de pression pour la disparition de l'écriture d'invention au lycée !
NON ! NON ! A L'ECRITURE D'INVENTION !
NON ! NON ! AU CALVAIRE DES CORRECTIONS !
A BAS ! A BAS ! LA CATA DES REDACTIONS !
:boucherie:
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Chocolat
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Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par Chocolat le Dim 12 Sep 2010 - 17:22
@Hestia a écrit:moi aussi je prie pour que cet exercice disparaisse. J'aimerais qu'il remette l'exercice de synthèse et de discussion. Je trouvais ça très formateur pour l'élève que j'étais.

+1!

C'est un fourre-tout impossible à corriger et qui masque l'absence de connaissances et de compétences!

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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LNSAG
Habitué du forum

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par LNSAG le Dim 12 Sep 2010 - 17:25
@Chocolat a écrit:
@Hestia a écrit:moi aussi je prie pour que cet exercice disparaisse. J'aimerais qu'il remette l'exercice de synthèse et de discussion. Je trouvais ça très formateur pour l'élève que j'étais.

C'est un fourre-tout impossible à corriger et qui masque l'absence de connaissances et de compétences!
Ça me désolé de voir des gamins qui font des efforts et qui s'en sortent avec un 11 en commentaire ou dissert alors que celui qui n'a rien foutu de l'année arrives avec un grand sourire son 17 à la main à la rentrée...

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Hestia
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Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par Hestia le Dim 12 Sep 2010 - 18:38
Ceci dit, ça m'arrive très très rarement de mettre des bonnes notes en invention! C'est souvent très mauvais et je ne comprends pas comment certains collègues notent!
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ysabel
Devin

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par ysabel le Dim 12 Sep 2010 - 18:38
@varia a écrit:Formons un groupe de pression pour la disparition de l'écriture d'invention au lycée !
NON ! NON ! A L'ECRITURE D'INVENTION !
NON ! NON ! AU CALVAIRE DES CORRECTIONS !
A BAS ! A BAS ! LA CATA DES REDACTIONS !
:boucherie:

Ouais !! formons un groupe sur FAcebook ! lol!

pas vrai

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ysabel
Devin

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par ysabel le Dim 12 Sep 2010 - 18:39
@Hestia a écrit:Ceci dit, ça m'arrive très très rarement de mettre des bonnes notes en invention! C'est souvent très mauvais et je ne comprends pas comment certains collègues notent!

exact ; quand je mets une très bonne note en invention ce sont toujours de bons élèves...

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varia
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Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par varia le Dim 12 Sep 2010 - 18:46
D'accord mais ette épreuve, en plus d'être source de centaines de copies indigestes, est source d'inégalités en favorisant plus largement que les autres épreuves les bons élèves qui lisent chez eux, écrivent bien spontanément, baignent dans un milieu culturel favorable. A leur place, j'aurais eu une très bonne note en écriture d'invention, même si je n'avais jamais foutu les pieds au cours de français (et je pense que nous sommes tous ou presque dans ce cas ici).
Au moins, pour une dissert ou un commentaire, on peut avoir une bonne note en bossant : même si les consignes sont bien respectées etc., un élève qui écrit mal n'aura pas une note équivalente en invention.
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LNSAG
Habitué du forum

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par LNSAG le Dim 12 Sep 2010 - 19:38
@Hestia a écrit:Ceci dit, ça m'arrive très très rarement de mettre des bonnes notes en invention! C'est souvent très mauvais et je ne comprends pas comment certains collègues notent!
Tout à fait ! Cette année, quasiment que des HS, ou des copies sans fond...
@varia a écrit:D'accord mais ette épreuve, en plus d'être source de centaines de copies indigestes, est source d'inégalités en favorisant plus largement que les autres épreuves les bons élèves qui lisent chez eux, écrivent bien spontanément, baignent dans un milieu culturel favorable. A leur place, j'aurais eu une très bonne note en écriture d'invention, même si je n'avais jamais foutu les pieds au cours de français (et je pense que nous sommes tous ou presque dans ce cas ici).
Au moins, pour une dissert ou un commentaire, on peut avoir une bonne note en bossant : même si les consignes sont bien respectées etc., un élève qui écrit mal n'aura pas une note équivalente en invention.
veneration L'invention, c'est forcément un coup de chance ! Alors que le commentaire et la dissertations, ce sont des méthodes et des connaissances. On peut ne jamais avoir fait une LA et "réussir" une invention !

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Iphigénie
Bon génie

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par Iphigénie le Dim 12 Sep 2010 - 20:25
à mon tour:je hais les sujets d'invention:
d'abord je hais les sujets eux-mêmes souvent ahurissants.(Michel-Ange discute avec Picasso de leur conception de l'art:imaginez le dialogue)
ensuite les "productions" des élèves sont à 99% nulles et archi-nulles.("moi,j'aime bien peindre les plafonds//Ben moi je préfère les voitures")
enfin parce que la notation,c'est n'importe quoi!(zero!Non,non:15:quelle inventivité!quelle fraîcheur!quel regard intéressant sur le monde:des connaissances indéniables.) yesyes yesyes
thrasybule
Oracle

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par thrasybule le Dim 12 Sep 2010 - 20:27
Je n'ai rien à dire de plus:c'est toujours une torture sans nom que de les corriger...je me débrouille toujours, quand j'en propose, pour les transformer en "dissertations déguisées"
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Garance
Neoprof expérimenté

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par Garance le Dim 12 Sep 2010 - 20:29
le sujet tarte à la crème que je déconseille à mes élèves. Cette année, un redoublant (d'un autre établissement) qui vient me voir me disant qu'il ne comprend pas pourquoi je déconseille ce sujet puisqu'il a eu 16... ‼
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percehaie
Niveau 10

Re: avenir de l'écriture d'invention ?

par percehaie le Dim 12 Sep 2010 - 23:37
Moi j'aime les sujets d'invention. Je trouve cet exercice particulièrement intéressant et assez difficile dans le fond, contrairement à ce que pensent les élèves.

Par contre, j'ai déchanté en corrigeant les bacs blancs des 1eres S l'an dernier.
Sur toute une classe, personne n'avait compris la consigne, pourtant simple:

"Imaginez la scène précédente".
Ils ont tous écrit la scène SUIVANTE.
Une première faible, certes,mais tout de même !
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Re: avenir de l'écriture d'invention ?

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