Heures de vie de classe, le retour

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Heures de vie de classe, le retour

Message par Celeborn le Dim 12 Sep 2010 - 9:48

Cette année, c'est l'arrivée des HVC dans l'emploi du temps des PP (1h/quinzaine). Nous avons reçu la note de service suivante de notre principal-adjoint :

Chers collègues,

Nous souhaitons disposer d’un calendrier trimestriel des heures de vie de classe que vous voudrez bien également communiquer aux élèves.

Les heures de vie de classe sont un espace de dialogue et de communication important entre les élèves et les équipes pédagogiques. Elles sont l’occasion de donner largement la parole aux élèves qui peuvent ainsi aborder tous les sujets qui concernent leur vie au collège. Elles permettent de procéder à des ajustements méthodologiques. Elles resserrent certainement les liens entre les élèves et leurs professeurs.

Il est important de conserver une trace de ces échanges afin de pouvoir s’y référer lors d’entretiens avec les parents, lors d’une inspection, ou lors d’un retour sur les engagements pris par les élèves.

Nous vous proposons d’en faire un bref compte-rendu qui pourra être consigné dans un cahier de vie de classe ou sous la forme du tableau en pièce jointe.

Nous vous remercions pour votre engagement dans cette action importante dans la relation de tous avec les élèves.

Bref, non seulement il faudrait les faire (gratuitement, cela s'entend), mais en + il faudrait en rendre compte.

Je crois bien savoir (après consultation de divers articles sur le site du SNES) que les HVS ne sont pas prises en compte dans la part modulable de l'ISOE (bref, que rien dans le statut de PP n'impose au dit PP de les assurer), qu'elles ne font pas partie de nos obligations de service, etc.

Concrètement, certains d'entre vous se sont-ils retrouvés dans une telle situation ? Quelles ont été vos démarche vis-à-vis de l'équipe de direction ? Nous nous réunissons entre collègues jeudi prochain (pour discuter socle, ha ha ha), et je compte bien mettre ce sujet sur le tapis. Vos conseils et expériences sont les bienvenus.

Celeborn, qui n'est pas PP cette année, mais quand même.

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par littlemary le Dim 12 Sep 2010 - 9:54

L'heure de PP est réapparue également dans nos EDT cette année...Je n'ai aucunement l'intention de la faire (et je ne suis pas la seule). Pour l'instant, j'ai ramassé les divers documents de rentrée sur mes heures de cours, j'utiliserais peut-être l'heure EDT pour préparer les conseils de classe mais je n'en suis pas certaine.
Aucune démarche particulière vis à vis de la direction : c'est un collège où finalement chacun fait ce qui lui plait !

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Kilmeny le Dim 12 Sep 2010 - 9:55

Ca existe toujours avec la réforme de 2° ?

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Iphigénie le Dim 12 Sep 2010 - 9:56

C'est la même chose dans notre lycée.On prend la précaution sur la liste des voeux de fin d'année de demander qui veut être PP assorti de la mention :"je m'engage à assurer une dizaine d'heures de vie de classe".Elle sont notées dans nos ET par quinzaine,oralement,on décide quand,dans le respect des "dix heures années"....

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Chocolat le Dim 12 Sep 2010 - 10:03

Oui, moi!

J'ai pris illico mon EDT et je suis allée signaler une erreur, en disant que j'ai bien tout relu les textes, et que je ne comprends pas ces modifications, mais que si un nouveau texte existe, je m'instruis volontiers si on a l'obligeance de le mettre à ma disposition. Very Happy

Je rappelle à toute fin utile que PP, c'est sur la base du volontariat, que c'est un sacré boulot, et que s'ils se mettent à le compliquer davantage, il n'y aura plus de volontaires, parce que bon nombre d'enseignants n'acceptent pas cette tâche pour le montant de l'ISOE Rolling Eyes mais pour assurer le bon fonctionnement des équipes; alors bon... furieux

(désolée, Celeborn, hein, mais entre le socle, les stages, la fonction de PP, et les âneries que l'on nous pond du matin au soir et du soir au matin, je suis un peu en pétard! Laughing )

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par invitéW le Dim 12 Sep 2010 - 10:04

@Kilmeny a écrit:Ca existe toujours avec la réforme de 2° ?

Dans mon RAD, il y en a une dans toutes les classes. Mais on n'a aucune obligation quant à leur utilisation. (ça permet d'avoir une heure où toute la classe est libre pour rattraper un cours, faire le bilan du conseil de classe ou je ne sais quoi d'autre)

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Celeborn le Dim 12 Sep 2010 - 10:06

Je suis en collège, au fait Wink

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Neva le Dim 12 Sep 2010 - 10:14

Je ne me suis pas vraiment retrouvée dans cette situation, mais l'an dernier, certains profs (mais pas tous) ont averti la principale qu'ils ne feraient les heures de vie de classe que s'ils étaient payés pour le faire. D'où gros clash (un de plus, quoi). Et ceux qui ont envie de les faire gratuitement, ben ils le font.
Il me semble qu'il serait bon d'adopter une position commune, même si je sais bien qu'il est difficile de mobilier tout le monde, se "munir" éventuellement d'un représentant syndical et que 2 profs ou plus aillent voir les chefs en tant que porte-parole des autres profs pour dire votre façon de penser.
Evidemment, vu la note de service, ça risque de ne pas leur faire plaisir. Mais faut qu'ils s'y habituent, puisque ce sera rebelote avec le socle et le livret de compétences.
En tout cas, je trouve ça vraiment big brotheresque de vous demander des compte-rendus de ces heures faites bénévolement. On est toujours dans la logique du compte-rendu, de la vérification (du soupçon) que les profs ne glandent pas. Il faut toujours des preuves tangibles que tes actions ont eu un impact.

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Neva le Dim 12 Sep 2010 - 10:16

@Chocolat a écrit:J'ai pris illico mon EDT et je suis allée signaler une erreur, en disant que j'ai bien tout relu les textes, et que je ne comprends pas ces modifications, mais que si un nouveau texte existe, je m'instruis volontiers si on a l'obligeance de le mettre à ma disposition. Very Happy
J'aime beaucoup la méthode Twisted Evil

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Invité13 le Dim 12 Sep 2010 - 10:17

1h quinzaine payée en seconde en HSA ou dans le service. 1h toutes les trois semaines en première ou terminale. On est deux PP par classe on co-anime les heures.
Elles sont faites en secondes même si on avait demandé à ne pas les reconduire car elles faisaient double emploi avec l'AP et qu'on préférais les utiliser pour faire cours. Dans les faits on fait ce qu'on veut pour les autres niveaux.

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Invité13 le Dim 12 Sep 2010 - 10:20

@Neva a écrit:Je ne me suis pas vraiment retrouvée dans cette situation, mais l'an dernier, certains profs (mais pas tous) ont averti la principale qu'ils ne feraient les heures de vie de classe que s'ils étaient payés pour le faire. D'où gros clash (un de plus, quoi). Et ceux qui ont envie de les faire gratuitement, ben ils le font.
Il me semble qu'il serait bon d'adopter une position commune, même si je sais bien qu'il est difficile de mobilier tout le monde, se "munir" éventuellement d'un représentant syndical et que 2 profs ou plus aillent voir les chefs en tant que porte-parole des autres profs pour dire votre façon de penser.
Evidemment, vu la note de service, ça risque de ne pas leur faire plaisir. Mais faut qu'ils s'y habituent, puisque ce sera rebelote avec le socle et le livret de compétences.
En tout cas, je trouve ça vraiment big brotheresque de vous demander des compte-rendus de ces heures faites bénévolement. On est toujours dans la logique du compte-rendu, de la vérification (du soupçon) que les profs ne glandent pas. Il faut toujours des preuves tangibles que tes actions ont eu un impact.

Il faudrait voir mais ça ne m'étonnerait pas qu'il s'agisse d'une directive passée aux CDE, comme l'heure de concertation dont on a parlé dans un autre post.

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Reine Margot le Dim 12 Sep 2010 - 10:21

voici les textes officiels:

Elle n'est obligatoire qu'à raison de 10h par an. Elle doit être inscrite à l'emploi du temps des élèves (10 heures annuelles), mais ne peut être imposée à quelque personnel que ce soit. Son organisation est confiée au professeur principal, et elle est à la libre disposition des personnels susceptibles d'y intervenir (enseignants mais aussi CO-Psy, infirmière, chef d'établissement...), en fonction des besoins, donc elle n'est pas nécessairement assurée par le PP.




L'heure de vie de classe peut être utilisée pour mettre en oeuvre des actions à portée éducative, qui ne relèvent pas directement des enseignements (prévention santé, orientation...) ou permettre de régler les problèmes de la classe. En classe de 3e elle est plus spécifiquement utilisée pour les questions d'orientation.




Les textes ne prévoient aucune modalité particulière pour son organisation et son financement n'est jamais prévu : les pressions s'exercent pour que les professeurs principaux la prennent en charge bénévolement. Sa rémunération doit être exigée chaque fois que les personnels l'assument en dehors de leur service, et son caractère ponctuel explique le paiement en HSE.







Les modalités de l'heure de vie de classe sont définies par le BO N°21 du 27 mai 1999

voir l'article 6 « l'heure de vie de classe ». On peut aussi visiter l'article du SNES ici


_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Celeborn le Dim 12 Sep 2010 - 10:47

@Neva a écrit:se "munir" éventuellement d'un représentant syndical

C'est moi, ça ! Razz

Chocolat, ta façon d'agir a été très pertinente, je trouve.

Je compte bien qu'on travaille à prendre une position commune.

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par nuages le Dim 12 Sep 2010 - 11:21

@Kilmeny a écrit:Ca existe toujours avec la réforme de 2° ?

Je suis PP de seconde et cette année l'heure de vie de classe a disparu de mon emploi du temps, sans doute intégrée à l'AP (mais en AP nous sommes 4 professeurs et nous prenons des groupes, donc il faudra que je désorganise l'AP -avec plaisir!- si je veux prendre la classe entière ). En 1ère et Term mes collègues PP l'ont toujours. D'après les réponses données ici ça a l'air plutôt variable !

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par funanbule le Dim 12 Sep 2010 - 11:21

Quelles sont les références de tes textes officiels marquisedemerteuil? Loi? BO?

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Kilmeny le Dim 12 Sep 2010 - 11:35

@nuages a écrit:
@Kilmeny a écrit:Ca existe toujours avec la réforme de 2° ?

Je suis PP de seconde et cette année l'heure de vie de classe a disparu de mon emploi du temps, sans doute intégrée à l'AP (mais en AP nous sommes 4 professeurs et nous prenons des groupes, donc il faudra que je désorganise l'AP -avec plaisir!- si je veux prendre la classe entière ). En 1ère et Term mes collègues PP l'ont toujours. D'après les réponses données ici ça a l'air plutôt variable !

C'était le sens de la question, car je ne l'ai vu apparaître nulle part dans les textes régissant la nouvelle 2°... Une partie de l'AP recouvre l'ancienne vie de classe, mais comme ce n'est pas forcément le PP qui l'assure... pffff rien n'est net et précis.
Je n'en ai pas dans mon emploi du temps, donc je n'en ferai pas : d'ailleurs, où pourrait-elle tenir ?

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Dinaaa le Lun 13 Sep 2010 - 13:48

J'avais posté ici même la semaine dernière...

http://www.neoprofs.org/l-enseignement-au-quotidien-f1/quelles-sont-les-obligations-des-pp-t24474.htm?highlight=obligations

J'ai décidé de resister en sous-marin, puisque je suis seule à protester et que ça ne semble gêner personne de faire 1h /sem bénévolement... je ne ferai pas ces heures, mais je ne vais pas le clamer sur tous les toits... j'ai bien d'autres chats à fouetter !

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par MHG le Lun 13 Sep 2010 - 18:24


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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par littlemary le Lun 13 Sep 2010 - 19:54

@MHG a écrit:http://www.snes.edu/Heure-de-vie-de-classe,15892.html
Les infos du SNES semblent claires.

merci pour le lien je viens de le transmettre à mes collègues PP topela

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Kilmeny le Mar 14 Sep 2010 - 7:03

@MHG a écrit:http://www.snes.edu/Heure-de-vie-de-classe,15892.html
Les infos du SNES semblent claires.


Oui, mais c'est antérieur à la réforme... Pourquoi ne figure-t-elle plus dans les nouveaux documents ? En plus, L'AP mord sur l'HVC...

Je viens de voir que le lien ne concerne que le collège.

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par nerfyak le Jeu 3 Nov 2011 - 15:14

Ca m'étonne un peu de lire tout ce que je lis. Oui effectivement l'heure de vie de classe ne donne pas lieu à une rémunération supplémentaire.
Mais à quoi servent les ISO part fixe et part modulable ? Pensez-vous qu'un PP est rémunéré plus d'un SMIC par an pour simplement distribuer des papiers ? Arrêtons de rêver et prenons un peu nos responsabilités.

Par ailleurs la désignation d'un professeur principal doit se faire en bonne entente. Toutefois s'il n'y a pas assez de volontaire, je cite (cellule juridique du rectorat) :
"l'intérêt général s'imposant nécessairement aux intérêts particuliers et individuels, la désignation d'un personnel enseignant pour exercer, contre son gré, les fonctions de PP n'apparait pas manifestement entachée d'illégalité.
En tout état de cause, après avoir constaté l'impossibilité matérielle de pourvoir sur la base du volontariat tous les "postes" de PP, le chef d'établissement pourra, au nom de l'intérêt du service, donner l'ordre à tout enseignant d'occuper cette fonction, étant rappelé, à cet égard, qu'en application de l'article 28 de la loi n°83-634 du 13/07/1983 chaque fonctionnaire "doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public".
A l'évidence, ces deux conditions cumulatives autorisant un fonctionnaire à désobéir à un ordre reçu ne sont pas réunies en l'espèce. PAr suite, le refus délibéré d'un personnel enseignant d'exécuter un tel ordre serait constitutif d'une faute professionnelle".

Ce que je trouve somme toute tout à fait juste. Non ?

Dernière chose, même s'il y a beaucoup à dire sur notre ministère, je pense qu'avant de se réfugier derrière les syndicats, il faut peut-être, avant tout, apprendre à s'approprier les B.O. et pas seulement les B.O. relatifs à nos disciplines Smile

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Cath le Jeu 3 Nov 2011 - 15:23

N'hésite pas à te présenter, surtout si tu as d'autres leçons à nous donner.

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par Jim Thompson le Jeu 3 Nov 2011 - 15:43

en lycée c'et pareil?
on nous l' a mise dans l'edt mais elle n'est pas dans le VS donc on doit faire 10h aussi en lycée?
payée en HSE?
j'ai mon collègue du snalc qui m'a dit qu'il y avait eu une modification pendant l'été et que c'était intégré dans l'isoe désormais mais je n'arrive plus à mettre la main sur le texte

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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par invitéW le Jeu 3 Nov 2011 - 15:55

@nerfyak a écrit:Ca m'étonne un peu de lire tout ce que je lis. Oui effectivement l'heure de vie de classe ne donne pas lieu à une rémunération supplémentaire.
Mais à quoi servent les ISO part fixe et part modulable ?

en tout cas , pas à rémunérer les heures de vie de classe puisque ces dernières n'existaient pas à la création des ISOE !
Et que l'ISOE part modulable n'a pas été réévaluée lors de l'instauration des HVC...

@nerfyak a écrit:Pensez-vous qu'un PP est rémunéré plus d'un SMIC par an pour simplement distribuer des papiers ? Arrêtons de rêver et prenons un peu nos responsabilités.
tu as une drôle de vision du rôle de PP :
- distribuer des papiers
- réunir les élèves 10h par an !

il y a quand même bien d'autres choses à faire quand tu es PP




@nerfyak a écrit:
Dernière chose, même s'il y a beaucoup à dire sur notre ministère, je pense qu'avant de se réfugier derrière les syndicats, il faut peut-être, avant tout, apprendre à s'approprier les B.O. et pas seulement les B.O. relatifs à nos disciplines Smile

Je ne sais pas trop d'où tu sors, ni quelle est ton ancienneté dans l'EN, ni ta fonction, mais en parcourant ce forum, tu découvrira que le ministère lui même s'assoit allègrement sur les droits de ses agents quand sa l'arrange, alors heureusement que les syndicats sont là pour tenter (parfois vainement) d'y remettre de l'ordre.

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Re: Heures de vie de classe, le retour

Message par nerfyak le Jeu 3 Nov 2011 - 15:57

cath5660 a écrit:N'hésite pas à te présenter, surtout si tu as d'autres leçons à nous donner.
Il ne faut pas mal le prendre, je donnais simplement mon sentiment d'enseignant. Et si tu veux connaître mon parcours, j'ai commencé il y a dix ans en collège de centre ville (Toulouse) pour ensuite un autre en zone rurale (Amiens) CSP ++, pour continuer en Réseau ambition réussite pendant 6 ans (Amiens), pour enfin être dans un collège de centre ville (Nice). J'ai été professeur principal de 5ème, de 4ème, de 3ème, de 3ème d'insertion.
Oui je constate beaucoup de dysfonctionnement dans notre ministère comme je l'ai dit et il ne faut pas se taire par rapport à cela. Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas non plus être asservi sans avoir réfléchi.
En revanche j'ai vu aussi quelques professeurs (je dis quelques mais c'est vraiment une minorité, pour un ordre d'idée j'ai en tête 2 personnes sur une équipe de 50 professeurs, ce qui est ratio tout à fait acceptable), qui, s'ils avaient mis autant d'énergie dans leur implication professionnelle que dans leur volonté de tout faire pour empêcher d'avancer auraient sûrement davantage apporté à leurs élèves. Et c'est cela qui m'ennuie quand au final.

Par ailleurs tout ce que j'ai évoqué ne l'a pas été en donneur de leçons puisque je m'y inclue ... Bref il me semblait avoir apporté des éléments et posé des questions mais apparemment il est plus important de savoir qui je suis avant de pouvoir débattre. Peut-être n'ai-je pas mis assez de smiley Laughing Very Happy yesyes


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