Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Suite à de nombreuses contestations, , la visite a été annulée.



Se doit on de tout respecter dans les religions ?

Croyez vous que cela soit vraiment efficace pour améliorer l'esprit d'ouverture? Ou au contraire, qu'à force de soit disant bonne volonté, surtout d'un côté ( je parle de gouvernements et de dignitaires religieux bien plus que des particuliers), on ne fasse que renforcer le rejet ?

Réponse de la mairie:
A l’image de Prosper Mérimée, si soucieux de ses racines, ne rien connaître les uns des autres, n’est-ce pas être tous des étrangers ? Afin de stopper toute polémique, Madame l’Inspectrice de l’Education Nationale et Monsieur le Maire de Farébersviller ont fait annuler la visite des lieux cultuels qui n’avait d’autre but que de découvrir tous les édifices culturels de la commune dans la perspective d’améliorer l’esprit d’ouverture, de tolérance mutuelle et de respect de l’autre.”

Vous pouvez lire le cache google d'un article de: :mylorraine ::sur le sujet en cliquant sur le lien souligné.


Savez vous par exemple qu'en Algérie, depuis 2006, le prosélytisme d'autres religions que l'islam est condamné. J'ai fréquenté des intellectuels et des militantes des droits de femmes, des journalistes algériens. Jusqu'à récemment, leurs libertés régressaient dans les faits(à cause des pressions et des meurtres par des extrémistes), mais du côté du législateur il y avait au contraire des progrès. On pouvait espérer que la crise allait passer, et le pays se relever, et avancer dans la "bonne" direction ( il y aura sans doute ici ou là des relativistes pour dire qu'avancer vers plus de liberté d'expression, etc est de l'européanocentrisme).Ce n'est désormais plus le cas.

Quand comprendrez vous que lutter contre un islam traditionnel est en fait lutter pour le droits des citoyennes et citoyens nés musulmans de tous les pays ? Et que c'est avec les réformateurs que nous devons faire preuve d'encouragement et d'ouverture d'esprit ?
Chaque concession, et geste d'ouverture envers l'islam traditionnel est au mieux de la non assistance à personne en danger.
J'écoutais ce matin sur France Culture
-un reportage sur une république tchétchène ou la charia prend le pas sur la loi russe, avec un témoignage d'une jeune femme sur la police religieuse qui force les femmes à porter voile, chevilles et poignets couverts, etc.
(dispo en podcast au journal de 8h du 14/09/2010 pour ceux qui ont un compte, un petit ::article de l'Express ::sur le sujet pour les autres))
puis la chronique d'Alexandre Adler sur le ::referendum turc::.

Analysez ce qui se passe dans tous les pays situés de part et d'autre d'une "frontière" qui commence à être de plus en plus tangible. Le constat est consternant. La paix de Munich est la plus mauvaise solution, parce qu'à terme, cela veut dire beaucoup de morts de part et d'autres. J'ai l'habitude de dire en parlant de la situation à l'intérieur d'un pays, qu'à force de préserver la paix sociale, on prépare la guerre civile. Je ne peux me cacher aujourd'hui qu'à force de préserver internationalement la paix (avec beaucoup de "" et de débats sur les impérialismes actuels qui s'affrontent à grand coup de force de maintien de la paix), on prépare la 3eme guerre mondiale.

Et je pleure pour tous les hommes de bonne volonté, de quelque origine et de quelque religion ou absence de religion qui vont mourir en bien plus grand nombre à cause de cette paix de dupes.

Pour revenir au début du sujet, aidons nos concitoyens musulmans européens à réformer leur religion. Et n'encourageons pas les traditionalistes à imposer de plus en plus leur façon passéiste d'appliquer dans la vie de tous les jours une religion qui refuse d'évoluer depuis plusieurs siècles.

[quote="guillaume.ransinan"]Suite à de nombreuses contestations, , la visite a été annulée.



Se doit on de tout respecter dans les religions ?

Croyez vous que cela soit vraiment efficace pour améliorer l'esprit d'ouverture? Ou au contraire, qu'à force de soit disant bonne volonté, surtout d'un côté ( je parle de gouvernements et de dignitaires religieux bien plus que des particuliers), on ne fasse que renforcer le rejet ?

Et je pleure pour tous les hommes de bonne volonté, de quelque origine et de quelque religion ou absence de religion qui vont mourir en bien plus grand nombre à cause de cette paix de dupes.

Pour revenir au début du sujet, aidons nos concitoyens musulmans européens à réformer leur religion. Et n'encourageons pas les traditionalistes à imposer de plus en plus leur façon passéiste d'appliquer dans la vie de tous les jours une religion qui refuse d'évoluer depuis plusieurs siècles.

"paix de dupes" : je suis bien d'accord.

La tendance actuelle à l'"ouverture culturelle" , toujours dans un sens qui tend à culpabiliser et taxer d'affreux raciste qui ne va pas se précipiter sur son foulard pour visiter la mosquée du coin, n'est qu'une façon lâche et assez écoeurante d'hypocrisie d'acheter une relative paix sociale.

Désolée pour l'insertion des citations, j'ai eu du mal.
Désolée pour la teneur de mes propos, s'ils choquent je m'en excuserai.

Je suis très surprise par cette exigence de foulard pour les filles !
J'ai souvent par le passé emmené des élèves de 5e visiter la grande Mosquée de Rome : jamais de la vie il n'a été question de faire porter un foulard aux filles. Lors de mes visites de la Mosquée bleue d'Istanbul non plus. Par contre, une tenue décente était exigée (comme du reste pour visiter Saint-Pierre) et nous nous sommes tous déchaussés.

Je suis navrée mais je ne comprends pas le message...
De qui est le texte qui suit le 2e insert de citation ? de Guillaume ou de quelqu'un d'autre ?

Ensuite, pour ce qui est du propos, je ne pense pas qu'inciter les gens à porter un foulard dans une mosquée soit du prosélytisme, même si j'accorde qu'on peut être contre.
Sans me fondre dans leur moule, je m'applique à respecter la religion des autres, en particulier dans les pays étrangers où je vais.
En Égypte, j'ai enlevé mes chaussures en entrant dans une mosquée, quoi de choquant ? Par contre il est vrai qu'on ne m'a pas demandé de mettre un voile.
En Inde, je me suis couverte les épaules et les jambes, dans la rue, et plus particulièrement dans les temples hindous, aurais-je risqué de passer pour une touriste mal élevée en arborant un mini-short et un décolleté plongeant comme certaines que j'ai vues (allez je balance : des Russes ) ?
Dans les temples sikhs et les mausolées, on nous proposait un petit fichu à mettre sur la tête, s'ils y tiennent, quel mal ça me fait à moi ?
En France, il ne me viendrait pas à l'idée de visiter une église en short non plus d'ailleurs, même si je visite les églises comme des musées, question de décence.

Je sais que le débat est sensible et que la frontière est floue, mais dans les collèges on ne permet pas aux élèves d'arriver débraillés et pourtant on est pour la liberté de penser, la liberté religieuse, la laïcité.
Je ne sais pas dire si je suis pour ou contre l'article cité, je ne sais pas non plus comment interpréter le 1er message d'ailleurs (je dois vraiment être fatiguée...) , mais je voulais juste donner mon avis en tant que non croyante, et touriste occasionnelle des lieux religieux.

Mais je veux bien des explications si je n'ai rien compris ! (mais pas d'explication de texte de ce que je dis, ça, ça gave...)

Le 2ème texte est de Guillaume.
En l'occurence, il s'agit de mosquées en France et non à l'étranger.

Ca ne me choque pas qu'on impose le foulard pour la visite d'une mosquée... On refuse le foulard dans l'enceinte de l'école parce que c'est un lieu laIc, mais si on visite un lieu religieux, on s'adapte à ce lieu. Si vous allez visiter un synagogue, les hommes devront porter une kippa (ortho???) non?
Dans ces cas-là, il ne faut pas visiter ces lieux avec des élèves...

OK, merci (Thalie).
La demande venait-elle expressément de la mosquée ?

J'ai relu le texte de Guillaume au fait, j'ai tout compris ! (le temps de remettre mes neurones en place...).
Je suis bien d'accord avec le fond, mais c'est toujours pareil. Où situer la limite entre la tolérance de l'autre et le respect de soi ?
C'est une vraie question philosophique que je me pose, et pour moi, enlever ses chaussures ou mettre un foulard, ça ne fait pas grande différence pour quelqu'un de non musulman, même si je sais bien que le port du voile s'accompagne de tout le problème de la place de la femme musulmane et du regard des autres sur elle.
Peut-être que s'il s'agissait d'une expérience personnelle, de mes élèves, j'aurais une réaction plus vive, je ne sais pas... je ne suis pas sûre.

Cela ne vous choque pas que l'on ne demande pas un foulard dans les mosquées d'Egypte et d'Istanbul et qu'on le demande en France ?
Ce n'est tout de même pas le même geste anodin que de se déchausser ou de porter une tenue décente que de mettre un foulard pour une femme alors que les pieds nus et la tenue décente concernent aussi les hommes.

Malheureusement je pense qu'il y a aussi un aspect touriste = fric, qui nous octroie une certaine tolérance dans ces pays....

Bonne question...Je n'avais pas "tilté"...

violet a écrit:Bonne question...Je n'avais pas "tilté"...

Quelle question, Violet ? (comprends plus rien )

Je réagissais à ta question :
Cela ne vous choque pas que l'on ne demande pas un foulard dans les mosquées d'Egypte et d'Istanbul et qu'on le demande en France ?

guillaume.ransinan a écrit:Suite à de nombreuses contestations, , la visite a été annulée.



Se doit on de tout respecter dans les religions ?

Croyez vous que cela soit vraiment efficace pour améliorer l'esprit d'ouverture? Ou au contraire, qu'à force de soit disant bonne volonté, surtout d'un côté ( je parle de gouvernements et de dignitaires religieux bien plus que des particuliers), on ne fasse que renforcer le rejet ?

Je crois que ce que l'on devrait exiger, tout d'abord, sur le territoire d'un Etat laïc, ce serait que les religions contribuent à faire respecter les lois en vigueur.

Que l'on exige une tenue décente lorsque l'on visite un lieu de culte, c'est normal. Que l'on impose le port d'un symbole religieux à qq'un d'autre que soi-même, non. A qq'un d'une autre religion que la sienne ou que celle du lieu de culte visité encore moins.

Quant à l'ouverture, je crois qu'il est temps qu'elle se fasse de toutes parts.

Chocolat a écrit:
Quant à l'ouverture, je crois qu'il est temps qu'elle se fasse de toutes parts.

+ 1000

Je trouve aussi que la tolérance a bon dos. Si le foulard est obligatoire, on ne visite pas la mosquée.