Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

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Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Mar 14 Sep 2010 - 11:38

Suite à de nombreuses contestations, , la visite a été annulée.



Se doit on de tout respecter dans les religions ?

Croyez vous que cela soit vraiment efficace pour améliorer l'esprit d'ouverture? Ou au contraire, qu'à force de soit disant bonne volonté, surtout d'un côté ( je parle de gouvernements et de dignitaires religieux bien plus que des particuliers), on ne fasse que renforcer le rejet ?


Réponse de la mairie:
A l’image de Prosper Mérimée, si soucieux de ses racines, ne rien connaître les uns des autres, n’est-ce pas être tous des étrangers ? Afin de stopper toute polémique, Madame l’Inspectrice de l’Education Nationale et Monsieur le Maire de Farébersviller ont fait annuler la visite des lieux cultuels qui n’avait d’autre but que de découvrir tous les édifices culturels de la commune dans la perspective d’améliorer l’esprit d’ouverture, de tolérance mutuelle et de respect de l’autre.”

Vous pouvez lire le cache google d'un article de: :www.mylorraine.fr/journee-du-patrimoine-farebersviller,article4023.html+farebersviller+patrimoine&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a" target="_blank" rel="nofollow">mylorraine ::sur le sujet en cliquant sur le lien souligné.


Savez vous par exemple qu'en Algérie, depuis 2006, le prosélytisme d'autres religions que l'islam est condamné. J'ai fréquenté des intellectuels et des militantes des droits de femmes, des journalistes algériens. Jusqu'à récemment, leurs libertés régressaient dans les faits(à cause des pressions et des meurtres par des extrémistes), mais du côté du législateur il y avait au contraire des progrès. On pouvait espérer que la crise allait passer, et le pays se relever, et avancer dans la "bonne" direction ( il y aura sans doute ici ou là des relativistes pour dire qu'avancer vers plus de liberté d'expression, etc est de l'européanocentrisme).Ce n'est désormais plus le cas.

Quand comprendrez vous que lutter contre un islam traditionnel est en fait lutter pour le droits des citoyennes et citoyens nés musulmans de tous les pays ? Et que c'est avec les réformateurs que nous devons faire preuve d'encouragement et d'ouverture d'esprit ?
Chaque concession, et geste d'ouverture envers l'islam traditionnel est au mieux de la non assistance à personne en danger.
J'écoutais ce matin sur France Culture
-un reportage sur une république tchétchène ou la charia prend le pas sur la loi russe, avec un témoignage d'une jeune femme sur la police religieuse qui force les femmes à porter voile, chevilles et poignets couverts, etc.
(dispo en podcast au journal de 8h du 14/09/2010 pour ceux qui ont un compte, un petit ::article de l'Express ::sur le sujet pour les autres))
puis la chronique d'Alexandre Adler sur le ::referendum turc::.

Analysez ce qui se passe dans tous les pays situés de part et d'autre d'une "frontière" qui commence à être de plus en plus tangible. Le constat est consternant. La paix de Munich est la plus mauvaise solution, parce qu'à terme, cela veut dire beaucoup de morts de part et d'autres. J'ai l'habitude de dire en parlant de la situation à l'intérieur d'un pays, qu'à force de préserver la paix sociale, on prépare la guerre civile. Je ne peux me cacher aujourd'hui qu'à force de préserver internationalement la paix (avec beaucoup de "" et de débats sur les impérialismes actuels qui s'affrontent à grand coup de force de maintien de la paix), on prépare la 3eme guerre mondiale.

Et je pleure pour tous les hommes de bonne volonté, de quelque origine et de quelque religion ou absence de religion qui vont mourir en bien plus grand nombre à cause de cette paix de dupes.

Pour revenir au début du sujet, aidons nos concitoyens musulmans européens à réformer leur religion. Et n'encourageons pas les traditionalistes à imposer de plus en plus leur façon passéiste d'appliquer dans la vie de tous les jours une religion qui refuse d'évoluer depuis plusieurs siècles.


Dernière édition par guillaume.ransinan le Mar 14 Sep 2010 - 18:13, édité 1 fois

guillaume.ransinan
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par leyade le Mar 14 Sep 2010 - 12:53

[quote="guillaume.ransinan"]Suite à de nombreuses contestations, , la visite a été annulée.



Se doit on de tout respecter dans les religions ?

Croyez vous que cela soit vraiment efficace pour améliorer l'esprit d'ouverture? Ou au contraire, qu'à force de soit disant bonne volonté, surtout d'un côté ( je parle de gouvernements et de dignitaires religieux bien plus que des particuliers), on ne fasse que renforcer le rejet ?



Et je pleure pour tous les hommes de bonne volonté, de quelque origine et de quelque religion ou absence de religion qui vont mourir en bien plus grand nombre à cause de cette paix de dupes.

Pour revenir au début du sujet, aidons nos concitoyens musulmans européens à réformer leur religion. Et n'encourageons pas les traditionalistes à imposer de plus en plus leur façon passéiste d'appliquer dans la vie de tous les jours une religion qui refuse d'évoluer depuis plusieurs siècles.

"paix de dupes" : je suis bien d'accord.

La tendance actuelle à l'"ouverture culturelle" , toujours dans un sens qui tend à culpabiliser et taxer d'affreux raciste qui ne va pas se précipiter sur son foulard pour visiter la mosquée du coin, n'est qu'une façon lâche et assez écoeurante d'hypocrisie d'acheter une relative paix sociale.

Désolée pour l'insertion des citations, j'ai eu du mal.
Désolée pour la teneur de mes propos, s'ils choquent je m'en excuserai.

leyade
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par henriette le Mar 14 Sep 2010 - 17:48

Je suis très surprise par cette exigence de foulard pour les filles !
J'ai souvent par le passé emmené des élèves de 5e visiter la grande Mosquée de Rome : jamais de la vie il n'a été question de faire porter un foulard aux filles. Lors de mes visites de la Mosquée bleue d'Istanbul non plus. Par contre, une tenue décente était exigée (comme du reste pour visiter Saint-Pierre) et nous nous sommes tous déchaussés.

henriette
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Saraswati le Mar 14 Sep 2010 - 17:54

Je suis navrée mais je ne comprends pas le message...
De qui est le texte qui suit le 2e insert de citation ? de Guillaume ou de quelqu'un d'autre ?

Ensuite, pour ce qui est du propos, je ne pense pas qu'inciter les gens à porter un foulard dans une mosquée soit du prosélytisme, même si j'accorde qu'on peut être contre.
Sans me fondre dans leur moule, je m'applique à respecter la religion des autres, en particulier dans les pays étrangers où je vais.
En Égypte, j'ai enlevé mes chaussures en entrant dans une mosquée, quoi de choquant ? Par contre il est vrai qu'on ne m'a pas demandé de mettre un voile.
En Inde, je me suis couverte les épaules et les jambes, dans la rue, et plus particulièrement dans les temples hindous, aurais-je risqué de passer pour une touriste mal élevée en arborant un mini-short et un décolleté plongeant comme certaines que j'ai vues (allez je balance : des Russes Razz ) ?
Dans les temples sikhs et les mausolées, on nous proposait un petit fichu à mettre sur la tête, s'ils y tiennent, quel mal ça me fait à moi ?
En France, il ne me viendrait pas à l'idée de visiter une église en short non plus d'ailleurs, même si je visite les églises comme des musées, question de décence.

Je sais que le débat est sensible et que la frontière est floue, mais dans les collèges on ne permet pas aux élèves d'arriver débraillés et pourtant on est pour la liberté de penser, la liberté religieuse, la laïcité.
Je ne sais pas dire si je suis pour ou contre l'article cité, je ne sais pas non plus comment interpréter le 1er message d'ailleurs scratch (je dois vraiment être fatiguée...) , mais je voulais juste donner mon avis en tant que non croyante, et touriste occasionnelle des lieux religieux.

Mais je veux bien des explications si je n'ai rien compris ! (mais pas d'explication de texte de ce que je dis, ça, ça gave...)

Saraswati
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 17:58

Le 2ème texte est de Guillaume.
En l'occurence, il s'agit de mosquées en France et non à l'étranger.

Thalie
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par totoro le Mar 14 Sep 2010 - 18:00

Ca ne me choque pas qu'on impose le foulard pour la visite d'une mosquée... On refuse le foulard dans l'enceinte de l'école parce que c'est un lieu laIc, mais si on visite un lieu religieux, on s'adapte à ce lieu. Si vous allez visiter un synagogue, les hommes devront porter une kippa (ortho???) non?
Dans ces cas-là, il ne faut pas visiter ces lieux avec des élèves...

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Saraswati le Mar 14 Sep 2010 - 18:03

OK, merci (Thalie).
La demande venait-elle expressément de la mosquée ?

J'ai relu le texte de Guillaume au fait, j'ai tout compris ! (le temps de remettre mes neurones en place...).
Je suis bien d'accord avec le fond, mais c'est toujours pareil. Où situer la limite entre la tolérance de l'autre et le respect de soi ?
C'est une vraie question philosophique que je me pose, et pour moi, enlever ses chaussures ou mettre un foulard, ça ne fait pas grande différence pour quelqu'un de non musulman, même si je sais bien que le port du voile s'accompagne de tout le problème de la place de la femme musulmane et du regard des autres sur elle.
Peut-être que s'il s'agissait d'une expérience personnelle, de mes élèves, j'aurais une réaction plus vive, je ne sais pas... je ne suis pas sûre.

Saraswati
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 18:04

Cela ne vous choque pas que l'on ne demande pas un foulard dans les mosquées d'Egypte et d'Istanbul et qu'on le demande en France ?
Ce n'est tout de même pas le même geste anodin que de se déchausser ou de porter une tenue décente que de mettre un foulard pour une femme alors que les pieds nus et la tenue décente concernent aussi les hommes.


Dernière édition par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 18:06, édité 1 fois

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Saraswati le Mar 14 Sep 2010 - 18:05

Malheureusement je pense qu'il y a aussi un aspect touriste = fric, qui nous octroie une certaine tolérance dans ces pays.... Wink

Saraswati
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Violet le Mar 14 Sep 2010 - 18:05

Bonne question...Je n'avais pas "tilté"...

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 18:08

@violet a écrit:Bonne question...Je n'avais pas "tilté"...
Quelle question, Violet ? (comprends plus rien Suspect )

Thalie
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Violet le Mar 14 Sep 2010 - 18:09

Je réagissais à ta question :
Cela ne vous choque pas que l'on ne demande pas un foulard dans les mosquées d'Egypte et d'Istanbul et qu'on le demande en France ?

Violet
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Chocolat le Mar 14 Sep 2010 - 18:17

@guillaume.ransinan a écrit:Suite à de nombreuses contestations, , la visite a été annulée.



Se doit on de tout respecter dans les religions ?

Croyez vous que cela soit vraiment efficace pour améliorer l'esprit d'ouverture? Ou au contraire, qu'à force de soit disant bonne volonté, surtout d'un côté ( je parle de gouvernements et de dignitaires religieux bien plus que des particuliers), on ne fasse que renforcer le rejet ?


Je crois que ce que l'on devrait exiger, tout d'abord, sur le territoire d'un Etat laïc, ce serait que les religions contribuent à faire respecter les lois en vigueur.

Que l'on exige une tenue décente lorsque l'on visite un lieu de culte, c'est normal. Que l'on impose le port d'un symbole religieux à qq'un d'autre que soi-même, non. A qq'un d'une autre religion que la sienne ou que celle du lieu de culte visité encore moins.

Quant à l'ouverture, je crois qu'il est temps qu'elle se fasse de toutes parts.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par leyade le Mar 14 Sep 2010 - 18:31

@Chocolat a écrit:
Quant à l'ouverture, je crois qu'il est temps qu'elle se fasse de toutes parts.

+ 1000

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Provence le Mar 14 Sep 2010 - 19:02

Je trouve aussi que la tolérance a bon dos. Si le foulard est obligatoire, on ne visite pas la mosquée.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mar 14 Sep 2010 - 19:18

J'ai visité quand j'étais au collège la grande mosquée de Paris, sans aucun foulard...
Ceci dit, on ne visite pas Notre-Dame en short, essayez de rentrer dans une église orthodoxe épaules découvertes et vous vous ferez recevoir, quant à une synagogue, les hommes (juifs ou non) doivent y avoir la tête couverte (en tout cas dans celle que je fréquente de loin une fois tous les dix ans, et qui est classée libérale), je comprends que ça pose un problème dans le cadre d'une visite scolaire, dans ce cas on annule la sortie et on cherche une mosquée plus compréhensive.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Provence le Mar 14 Sep 2010 - 19:33

Il y a une différence entre une tenue discrète ou décente et le port d'un vêtement stigmatisant. Je serais une élève, je trouverais humiliant que l'école m'oblige à porter un foulard le temps d'une visite tandis que mes camarades masculins seraient restés tête nue.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mar 14 Sep 2010 - 19:37

Ben dans une synagogue, ce serait l'inverse...

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Carabas le Mar 14 Sep 2010 - 19:39

Ben dis donc, une directrice qui écrit "A cet occasion..."
C'est effrayant.

Oui, je suis HS.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Provence le Mar 14 Sep 2010 - 19:41

@mel93 a écrit:Ben dans une synagogue, ce serait l'inverse...

Ce serait également choquant. La discrimination, de façon générale, est choquante; raison de plus pour que l'école, sous couvert d'ouverture d'esprit, ne la pratique pas.

Provence
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Reine Margot le Mar 14 Sep 2010 - 19:46

@Thalie a écrit:Cela ne vous choque pas que l'on ne demande pas un foulard dans les mosquées d'Egypte et d'Istanbul et qu'on le demande en France ?
Ce n'est tout de même pas le même geste anodin que de se déchausser ou de porter une tenue décente que de mettre un foulard pour une femme alors que les pieds nus et la tenue décente concernent aussi les hommes.


on le demande à Istanbul. Et t'as pas intérêt à avoir le moindre décolleté ou un pantalon au -dessus du genou même dans la rue.
sinon en effet une mosquée est un lieu religieux, on demande à l'école aux élèves de ne pas porter de signes religieux car c'est un lieu public, dans un lieu religieux ce sont les règles religieuses qui s'imposent.


Dernière édition par marquisedemerteuil le Mar 14 Sep 2010 - 19:53, édité 1 fois

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mar 14 Sep 2010 - 19:52

Et ben, on n'y va pas, et puis c'est tout, c'est d'ailleurs ce qui a été décidé in fine, mais je trouve quand même un peu ubuesque de reprocher à un lieu de culte d'appliquer des règles de culte à ses visiteurs.
Quand je m'invite dans un lieu de culte, j'essaie de ne pas gêner ceux qui y pratiquent leur culte et si voir mes cheveux, mes épaules ou mes genoux peut les heurter, soit je ne rentre pas si je ne suis pas vêtue pour, soit je me plie aux règles vestimentaires.
J'ai fait un voyage en Grèce avec le collège en 5e (en tant qu'élève), sur la liste des affaires à emmener il y avait "un châle pour les filles", parce que c'est vrai qu'une gamine de douze ans en débardeur c'est indécent dans un monastère orthodoxe, mais pas un garçon !
Les femmes n'ont toujours pas le droit de visiter le mont Athos.
Ce que je veux dire, c'est que l'Islam n'a pas le monopole de la connerie, toutes les religions sont sexistes, alors insurgeons-nous pour tout ! Ou pas du tout !

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Mar 14 Sep 2010 - 19:57

@totoro a écrit:Ca ne me choque pas qu'on impose le foulard pour la visite d'une mosquée... On refuse le foulard dans l'enceinte de l'école parce que c'est un lieu laIc, mais si on visite un lieu religieux, on s'adapte à ce lieu. Si vous allez visiter un synagogue, les hommes devront porter une kippa (ortho???) non?
Dans ces cas-là, il ne faut pas visiter ces lieux avec des élèves...

De même qu'on ne parle pas fort dans une cathédrale ou une église.
Quand j'ai visité la Toscane, les femmes trop décolletées ou portant des jupes trop courtes devaient mettre du papier pour cacher ce sein que Tartuffe ne saurait voir à l'intérieur de chaque monument religieux visité, et je n'en ai vu aucune faire demi-tour ou refuser le papier (même si ce n'est pas écologique).

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Carabas le Mar 14 Sep 2010 - 20:00

Mais question naïve : selon l'Islam, les filles doivent commencer à porter le voile à quel âge? Parce que quand même... ça me semble jeune, là, non?

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Mar 14 Sep 2010 - 20:02

Dans ce cas là, doit on faire visiter des lieux religieux à des élèves d'écoles publiques ?
Savez vous qu'en Angleterre, dans de plus en plus d'écoles, publiques ou catholiques, on oblige les élèves à faire la prière musulmane ( à titre exceptionnel, comme exercice de découverte des autres religions). Que la police d'Avon&Sommerset a doté ses policier femme de foulards pour pouvoir intervenir dans les mosquées ou dans toute situation où le critère religieux entrerait en ligne de compte, que la police d'une autre ville anglaise( j'ai oublié laquelle, je fais travailler google pour retrouver l'article du Daily mail) a organisé dans le cadre d'une opération visant à aller à la rencontre des diverses communautés ( mais limité dans les faits à l'islam), une journée ou 3 policières ( volontaires ou désignées d'office selon les versions) ont passé la journée vêtues d'un niqab ( oui, pas d'un simple voile), pour accompagner des musulmanes dans des quartiers, et comprendre "l'autre".
Vous croyez que c'est une bonne idée pour développer la tolérance?

De toute façon, en tant que laïc dur, je suis déjà choqué qu'on étudie la bible ou le coran en cours dans les écoles. Je préfèrerais qu'on laisse cela à des options extra scolaires type catéchisme , mais en obligeant les profs musulmans ou catho ou juifs ou hindous etc de ces cours facultatifs extrascolaires à faire le tour aussi des autres religions( avec un programme officiel Smile ).

Personne pour s'interroger sur le referendum turc ? Moi qui croyais que j'allais rapidement devoir contacter la modération pour demander une scission du sujet...


guillaume.ransinan
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