Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Docteur OX le Ven 17 Sep 2010 - 23:03

@frankenstein a écrit:
@guillaume.ransinan a écrit:Par rapport au premier post, ça ne dévisse pas du tout. Ca dévisse seulement on s'en tient au titre.
Je me trompe peut-être mais je sens dans ton discours un côté islamophobe. Rolling Eyes

youpi un nouveau point godwin !



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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Audrey le Ven 17 Sep 2010 - 23:23

un point Allahwin?

ok, je sors...lol

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Docteur OX le Ven 17 Sep 2010 - 23:30

@Audrey a écrit:un point Allahwin?

ok, je sors...lol

Tu blasphèmes ! Pas bien ! ouh la vilaine...


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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Ven 17 Sep 2010 - 23:41

Attention, vous déviez, les amis.
Peut-être qu'une petite citation de mon cher Wilde fera passer la pilule :
"Aucune carte du monde n'est digne d'un regard si le pays de l'utopie n'y figure pas."

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par lalilala le Sam 18 Sep 2010 - 9:26

Il n'ont pas trouvé mieux pour les journées du patrimoine que la visite d'une mosquée récente qui n'a même pas l'air intéressante niveau architecture (je viens de voir une photo sur internet)? Je comprends pas vraiment le but de cette sortie pédagogique à vrai dire....

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Sam 18 Sep 2010 - 10:14

Qu'est ce que l'islamophobie ? Les hussards de la république étaient ils "catholicophobes" ? ( phobie faisant soit référence à une maladie mentale, soit à la xénophobie homophobie, etc, une haine de personnes parce qu'elles appartiennent à un groupe, sans tenir compte de l'individu, de sa personnalité, de ses qualités et défauts, en les mettant "tous dans le même sac").
Il me semble qu'on peut être très critique face au fascisme sans pour autant mettre dans le même sac toute la droite.
C'est exactement ce que je fais avec un islam qui cherche à faire son aggiornamento et l'idéologie musulmane traditionaliste.
D'un côté, il y a les vrais modérés, de l'autre il y a les sympathisant fascisant et les fascistes.

Donc, selon ce qu'on met dans le terme d'islamophobie :
_Toute critique de l'islam est interdite : sacrée atteinte à l'esprit des lumières
_racisme déguisé mettant "tous les" dans le même sac : je me sens diffamé.
Sur ce, ma batterie solaire est à plat, va falloir attendre mon retour à la civilisation pour que je puisse encore (ri?)poster, laïquement bien sûr .

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Sessi le Sam 18 Sep 2010 - 11:08

@lalilala a écrit:Il n'ont pas trouvé mieux pour les journées du patrimoine que la visite d'une mosquée récente qui n'a même pas l'air intéressante niveau architecture (je viens de voir une photo sur internet)? Je comprends pas vraiment le but de cette sortie pédagogique à vrai dire....

Eh bien j'imagine que l'instituteur avait un objectif visant à ouvrir l'esprit et la culture de ses élèves (n'oublions pas que le FN fait toujours un bon score dans notre région). L'idée n'est pas mauvaise mais maladroite. Par les temps qui courent, la tension est assez forte dans les petites villes où se mêlent différentes communautés comme à Farébersviller. Au final, si l'objectif ciblait plus de tolérance, ben c'est foutu. La Lorraine est une terre de brassage qui est riche de toutes ces cultures et de toutes ces différences, il y avait peut-être d'autres moyens de le faire comprendre.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par lalilala le Sam 18 Sep 2010 - 11:22

Oui mais est-on obligé d'emmener les élèves sur un lieu de culte (= de pratique religieuse, c'est fort quand même je trouve) pour ouvrir l'esprit et parler culture....je ne pense pas...Moi en tant qu'élève (très chieuse Very Happy) ça ne m'aurait vraiment pas plu comme démarche...c'est très maladroit comme tu dis.
Visiter un lieu de culte (cathédrale, mosquée, synagogue etc.) dans le cadre d'un cours d'histoire, d'histoire de l'art ou autre, ok (ça permet de tout voir en même temps, relier l'esprit, la culture, l'histoire et ce qu'on a hérité des différentes civilisations en s'ouvrant à d'autres modes de pensée) mais visiter un lieu de culte pour montrer simplement un lieu de pratique religieuse en activité, je trouve que c est un peu déplacé...enfin je ne sais pas si je suis très claire ou si j'ai bien compris la démarche de cette école, mais on a l impression que c est juste pour découvrir une religion, ses pratiques et ses idées, et c'est moyen dans le cadre d'une sortie scolaire organisée par une école laïque.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Sessi le Sam 18 Sep 2010 - 11:56

@lalilala a écrit:Oui mais est-on obligé d'emmener les élèves sur un lieu de culte (= de pratique religieuse, c'est fort quand même je trouve) pour ouvrir l'esprit et parler culture....je ne pense pas... Moi non plus, sauf peut-être d'en voir plusieurs dans la journée! Je déconne...

Visiter un lieu de culte (cathédrale, mosquée, synagogue etc.) dans le cadre d'un cours d'histoire, d'histoire de l'art ou autre, ok (ça permet de tout voir en même temps, relier l'esprit, la culture, l'histoire et ce qu'on a hérité des différentes civilisations en s'ouvrant à d'autres modes de pensée) mais visiter un lieu de culte pour montrer simplement un lieu de pratique religieuse en activité, je trouve que c est un peu déplacé...enfin je ne sais pas si je suis très claire ou si j'ai bien compris la démarche de cette école, mais on a l impression que c est juste pour découvrir une religion, ses pratiques et ses idées, et c'est moyen dans le cadre d'une sortie scolaire organisée par une école laïque.

L'article donné en lien parle uniquement de visiter "des lieux" de la ville. D'accord avec toi pour dire que si c'est uniquement pour la pratique religieuse, c'est déplacé et il y a plein d'autres moyens de le faire. Mais pour l'histoire, l'architecture (aussi intéressante soit-elle), c'est quand même la première mosquée en Lorraine (et la seule à ma connaissance), j'estime que ça doit être à voir. L'ennui c'est qu'on n'en sait pas plus sur les objectifs de la sortie. Si c'est juste comme ça, pour sortir les élèves parce que c'est les Journées du Patrimoine, pas terrible.

Quant à l'histoire du foulard, quand on visite une synagogue, on met une kippa et ça ne fait pas d'histoires. Quand on visite un lieu de pèlerinage en Italie, les femmes ont les épaules couvertes et les hommes des pantalons longs et ça ne fait pas d'histoires. Il faudrait savoir: ou c'est tout ou c'est rien, mais qu'on ne fasse pas d'exception. Et si on veut enseigner aux gamins l'ouverture d'esprit, qu'ils sachent qu'elle commence par le respect et l'amour de la différence.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Reine Margot le Sam 18 Sep 2010 - 11:59

oui, c'est étonnant de voir les gens qui acceptent de se couvrir les épaules quand ils visitent le Vatican protester quand il faut mettre un voile dans une mosquée...deux poids deux mesures?
Sinon en effet cette visite n'était pas appropriée, il n'y avait qu'à pas y aller, point.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Sam 18 Sep 2010 - 16:27

marquisedemerteuil a écrit:oui, c'est étonnant de voir les gens qui acceptent de se couvrir les épaules quand ils visitent le Vatican protester quand il faut mettre un voile dans une mosquée...deux poids deux mesures?
Je n'ai pas lu la même chose sur ce post, quel adulte refuserait de porter un foulard dans une mosquée et accepterait de se couvrir les épaules au Vatican ? Je crois bien que personne n'a dit cela.
marquisedemerteuil a écrit:Sinon en effet cette visite n'était pas appropriée, il n'y avait qu'à pas y aller, point.
Voilà, le problème qui a bien été débattu, je suis adulte, je veux faire une visite d'un lieu de culte représentant une architecture ou tout autre chose importante, je me conforme bien évidemment aux règles de ce lieu ou je n'y vais pas car je suis libre. Envoyer les enfants d'une école laïque en visite scolaire est tout autre chose et c'est de cela dont il est question.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par frankenstein le Sam 18 Sep 2010 - 16:37

Ouais, bon, c'est vrai que si cette mosquée n'a pas d'intérêt architectural ou artistique particulier, il ne fallait pas y aller.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Sam 18 Sep 2010 - 16:44

marquisedemerteuil a écrit:oui, c'est étonnant de voir les gens qui acceptent de se couvrir les épaules quand ils visitent le Vatican protester quand il faut mettre un voile dans une mosquée...deux poids deux mesures?
Sinon en effet cette visite n'était pas appropriée, il n'y avait qu'à pas y aller, point.

Tu veux dire quoi par se couvrir les épaules ? si c'est éviter de porter un décolleté plongeant, je trouve ça normal dans tout lieu de culte (mosquée ou église)...si c'est un vêtement particulier à porter, j'avoue que je ne suis pas au courant. Ma mère et ma fille sont allées au Vatican , et il ne me semble pas qu'elles aient dû porter une tenue qui sorte de l'ordinaire.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Sam 18 Sep 2010 - 16:53

Ouais, bon j'ai fait une petite recherche, et rapidement j'ai vu que pour le Vatican "une tenue correcte est exigée", je ne comprends pas donc l'intervention qui compare cela au port du voile. Puisque nous étions tous d'accord pour un minimum de respect vestimentaire quelque soit le lieu de culte.
J'ai l'impression que le but est de vouloir absolument vouloir toujours comparer avec les cathos pour montrer que ceux ci sont pires que les fondamentalistes musulmans, ça devient assez systématique et les arguments sont loin d'être toujours pertinents.
Et je vois que ça repart avec le Pape dans un autre post (non que je l'apprécie particulièrement) mais il est sûr que l'Islam est hyper tolérante avec les homos, les athées, et cie....(ironie bien sûr).

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Sam 18 Sep 2010 - 17:03

Ce n'est pas qu'au Vatican : essayez d'entrer dans un dôme en Italie, quel qu'il soit, en short et vous verrez...A l'entrée de chaque église italienne, on distribue un poncho en papier.
Maintenant, les cathos ne sont pas pires que les musulmans. Simplement, il est loin, le temps de l'Inquisition et des persécutions, de la nuit de la saint Barthélémy et des dragonnades : tout cela appartient au passé. Les catholiques ont mis de l'eau dans leur vin là où l'Islam a moins changé.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Carabas le Sam 18 Sep 2010 - 17:09

@Lornet a écrit: Les catholiques ont mis de l'eau dans leur vin là où l'Islam a moins changé.
Il faudrait que ces derniers mettent plutôt du vin dans leur eau.



Bon, ok pingouin pingouin pingouin pingouin



Je ne le ferai plus.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Sam 18 Sep 2010 - 17:12

@Carabas a écrit:
@Lornet a écrit: Les catholiques ont mis de l'eau dans leur vin là où l'Islam a moins changé.
Il faudrait que ces derniers mettent plutôt du vin dans leur eau.



Bon, ok pingouin pingouin pingouin pingouin



Je ne le ferai plus.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Sam 18 Sep 2010 - 17:12

@Lornet a écrit:Ce n'est pas qu'au Vatican : essayez d'entrer dans un dôme en Italie, quel qu'il soit, en short et vous verrez...A l'entrée de chaque église italienne, on distribue un poncho en papier.
Maintenant, les cathos ne sont pas pires que les musulmans. Simplement, il est loin, le temps de l'Inquisition et des persécutions, de la nuit de la saint Barthélémy et des dragonnades : tout cela appartient au passé. Les catholiques ont mis de l'eau dans leur vin là où l'Islam a moins changé.
Nos élèves sont pourtant rentrées en mini-short en jean tout mimi sexy en mars place St Marc.(il y avait quand même des collants (déchirés mais des collants )

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Sam 18 Sep 2010 - 17:14

Ils sont donc plus tolérants à Venise qu'à Florence...
A cause du carnaval ? scratch

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par lalilala le Sam 18 Sep 2010 - 17:18

J ai pas souvenir d avoir mis un poncho en papier a florence....???

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Violet le Sam 18 Sep 2010 - 17:44

le san-benito, pardon le poncho en papier, avec des flammes renversées ou pas ? Laughing ok, je sors...

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par frankenstein le Sam 18 Sep 2010 - 17:58

Les catholiques ont mis de l'eau dans leur vin
...Ah, il y en a un qui avait fait l'inverse ! acf

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Sam 18 Sep 2010 - 18:51

6 heures pour rentrer de Pertuis à Marseille en transports en commun...Dont 3 à attendre en gare(non, je ne vais pas taper sur les cheminots Very Happy ). Heureusement, par un heureux coup du hasard, une connaissance est venu déposer un étudiant étranger,elle m'a vu et me l'a "confié". Un étudiant afghan, de la classe moyenne sup de Kaboul ( famille à moitié officier dans l'armée ou la police, ou professeurs). Et rapidement, au cours de la conversation, qu'a -t-il dit ? Que l'islam devait faire, il connaissait le terme en allemand, après quelques mimes et charades nous avons réussi à nous comprendre, une exégèse critique, un aggiornamento, "an update". Sans doute est il islamophobe...

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par frankenstein le Sam 18 Sep 2010 - 19:12

Tu mélanges tout...Personnellement, j'estime que si on entre dans une mosquée, eh bien on enlève ses chaussures et les femmes mettent un voile. Mais personne ne t'oblige à rentrer dans une mosquée... Wink

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Sessi le Sam 18 Sep 2010 - 19:33

@Thalie a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:oui, c'est étonnant de voir les gens qui acceptent de se couvrir les épaules quand ils visitent le Vatican protester quand il faut mettre un voile dans une mosquée...deux poids deux mesures?
Je n'ai pas lu la même chose sur ce post, quel adulte refuserait de porter un foulard dans une mosquée et accepterait de se couvrir les épaules au Vatican ? Je crois bien que personne n'a dit cela.

C'est moi qui ai ramené le débat Thalie, je n'avais pas vu qu'on en avait déjà parlé. Si on est tous d'accord sur ce point ici, tant mieux, mais je connais des adultes (ou pour mieux dire " des grandes personnes") qui refuseraient de se couvrir pour la mosquée mais pas pour le Vatican.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Sam 18 Sep 2010 - 21:18

@violet a écrit:le san-benito, pardon le poncho en papier, avec des flammes renversées ou pas ? Laughing ok, je sors...

Blanc et bleu.

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