Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Mar 14 Sep 2010 - 20:02

Dans ce cas là, doit on faire visiter des lieux religieux à des élèves d'écoles publiques ?
Savez vous qu'en Angleterre, dans de plus en plus d'écoles, publiques ou catholiques, on oblige les élèves à faire la prière musulmane ( à titre exceptionnel, comme exercice de découverte des autres religions). Que la police d'Avon&Sommerset a doté ses policier femme de foulards pour pouvoir intervenir dans les mosquées ou dans toute situation où le critère religieux entrerait en ligne de compte, que la police d'une autre ville anglaise( j'ai oublié laquelle, je fais travailler google pour retrouver l'article du Daily mail) a organisé dans le cadre d'une opération visant à aller à la rencontre des diverses communautés ( mais limité dans les faits à l'islam), une journée ou 3 policières ( volontaires ou désignées d'office selon les versions) ont passé la journée vêtues d'un niqab ( oui, pas d'un simple voile), pour accompagner des musulmanes dans des quartiers, et comprendre "l'autre".
Vous croyez que c'est une bonne idée pour développer la tolérance?

De toute façon, en tant que laïc dur, je suis déjà choqué qu'on étudie la bible ou le coran en cours dans les écoles. Je préfèrerais qu'on laisse cela à des options extra scolaires type catéchisme , mais en obligeant les profs musulmans ou catho ou juifs ou hindous etc de ces cours facultatifs extrascolaires à faire le tour aussi des autres religions( avec un programme officiel Smile ).

Personne pour s'interroger sur le referendum turc ? Moi qui croyais que j'allais rapidement devoir contacter la modération pour demander une scission du sujet...


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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Mar 14 Sep 2010 - 20:03

@Provence a écrit:Je trouve aussi que la tolérance a bon dos. Si le foulard est obligatoire, on ne visite pas la mosquée.

Alors le dôme de Florence, si tu n'as pas ton poncho en papier, que nenni ?
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Et le Vatican en short, en tongs et en débardeur ? Vade retro satanas ? On laisse l'homme montrer ses genoux mais pas sa femme ?

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 20:05

marquisedemerteuil a écrit:
@Thalie a écrit:Cela ne vous choque pas que l'on ne demande pas un foulard dans les mosquées d'Egypte et d'Istanbul et qu'on le demande en France ?
Ce n'est tout de même pas le même geste anodin que de se déchausser ou de porter une tenue décente que de mettre un foulard pour une femme alors que les pieds nus et la tenue décente concernent aussi les hommes.


on le demande à Istanbul. Et t'as pas intérêt à avoir le moindre décolleté ou un pantalon au -dessus du genou même dans la rue.
sinon en effet une mosquée est un lieu religieux, on demande à l'école aux élèves de ne pas porter de signes religieux car c'est un lieu public, dans un lieu religieux ce sont les règles religieuses qui s'imposent.
Ce n'est pas ce que dit Henriette plus haut, il faut croire que cela a changé récemment et c'est justement ce sur quoi, Guillaume réagit dans son post : une radicalisation de certaines positions et une béatitude angélique de notre part ne sachant que tendre l'autre joue.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Mar 14 Sep 2010 - 20:06

Ce qui est bien ici, c'est que les personnes qui parlent ici de normalitude (cf Ségolène) ne se sont jamais données la peine de connaître la vie du prophète (en minuscule si l'on considère la pédophilie), ni même de lire qques sourates du Coran.


Dernière édition par morgane9513 le Mar 14 Sep 2010 - 20:08, édité 1 fois

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Mar 14 Sep 2010 - 20:07

Pour l'âge, je crois que c'est à partir de la puberté.

Et pour les nombreuses polémiques que l'on pourrait avoir sur la vie de Mohamed, on va dire que c'était il y a longtemps, et qu'il ne devrait pas être vu comme une référence absolue. En tout cas, dans un islam réformé, on pourrait le dire...


Dernière édition par guillaume.ransinan le Mar 14 Sep 2010 - 20:09, édité 1 fois

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Mar 14 Sep 2010 - 20:09

A savoir que le gentil Mahomet a défloré une gamine de 9 ans...super..

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Mar 14 Sep 2010 - 20:11

Comme dit plus haut, c'est contreproductif. Mieux vaut s'en tenir aux nombreuses fillettes mariées de force aujourd'hui. Et à celles courageuses qui demandent le divorce.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Carabas le Mar 14 Sep 2010 - 20:11

@guillaume.ransinan a écrit:De toute façon, en tant que laïc dur, je suis déjà choqué qu'on étudie la bible ou le coran en cours dans les écoles. Je préfèrerais qu'on laisse cela à des options extra scolaires type catéchisme , mais en obligeant les profs musulmans ou catho ou juifs ou hindous etc de ces cours facultatifs extrascolaires à faire le tour aussi des autres religions( avec un programme officiel Smile ).
Un peu réducteur, comme vision : le cours montre l'aspect culturel et poétique ainsi que le fait que certaines figures ou histoires de la Bible soient reprises tant dans la littérature que dans l'art. C'est vraiment une clef indispensable pour comprendre notre culture. Un cours de catéchisme ne fait pas ça, et tout le monde ne suit pas le caté. L'ignorance dans ce domaine est énorme.

Mais ça a fait l'objet de nombreux topics.



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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mar 14 Sep 2010 - 20:11

@guillaume.ransinan a écrit:Dans ce cas là, doit on faire visiter des lieux religieux à des élèves d'écoles publiques ?
Savez vous qu'en Angleterre, dans de plus en plus d'écoles, publiques ou catholiques, on oblige les élèves à faire la prière musulmane ( à titre exceptionnel, comme exercice de découverte des autres religions). Que la police d'Avon&Sommerset a doté ses policier femme de foulards pour pouvoir intervenir dans les mosquées ou dans toute situation où le critère religieux entrerait en ligne de compte, que la police d'une autre ville anglaise( j'ai oublié laquelle, je fais travailler google pour retrouver l'article du Daily mail) a organisé dans le cadre d'une opération visant à aller à la rencontre des diverses communautés ( mais limité dans les faits à l'islam), une journée ou 3 policières ( volontaires ou désignées d'office selon les versions) ont passé la journée vêtues d'un niqab ( oui, pas d'un simple voile), pour accompagner des musulmanes dans des quartiers, et comprendre "l'autre".
Vous croyez que c'est une bonne idée pour développer la tolérance?

De toute façon, en tant que laïc dur, je suis déjà choqué qu'on étudie la bible ou le coran en cours dans les écoles. Je préfèrerais qu'on laisse cela à des options extra scolaires type catéchisme , mais en obligeant les profs musulmans ou catho ou juifs ou hindous etc de ces cours facultatifs extrascolaires à faire le tour aussi des autres religions( avec un programme officiel Smile ).

Personne pour s'interroger sur le referendum turc ? Moi qui croyais que j'allais rapidement devoir contacter la modération pour demander une scission du sujet...


L'Angleterre n'a absolument pas le même modèle d'intégration et de laïcité que la France ! Là, on mélange tout ! Le seul point commun de toutes tes anecdotes c'est l'Islam, avec toujours la même thèse conspirationiste...
Tu sais qu'aux Etats-Unis, il n'est pas rare d'entendre le même discours mais à propos du protocole des sages de sion, c'est ça qui me gène dans cette dénonciation systématique et exclusive de l'Islam, je trouve en plus que c'est contre productif, parce que du coup on a l'impression que tu mets tout dans le même sac, Islam modéré ou non, je trouve ce discours stigmatisant pour les 99 % de musulmans français qui vivent leur religion sans faire chier personne, et quand on stigmatise, les gens se sentent rejetés, et quand ils se sentent rejetés, il n'est pas rare qu'ils soient récupérés par des extrémistes...

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par totoro le Mar 14 Sep 2010 - 20:14

Je ne sais pas s'il s'agit de développer la tolérance, mais je pense qu'il faut faire la différence entre un lieu de culte, et le domaine "public" (comme dans ton exemple anglais).
Certains semblent laïcs purs et durs, c'est très bien, mais pourquoi vous intéressez vous à ce qu'on fait dans un lieu religieux?
finalement, ça ne me choquerait pas de voir les femmes musulmanes se voiler pour la mosquée si elles pouvaient se découvrir dans la rue (comme le font les juifs hommes). Et ça ne me choquerait pas de devoir me voiler pour entrer dans une mosquée. Dans ce cas-là, faites le meme procès à religion juive...
Les femmes catholiques non plus ne pouvaient pas entrer dans une église la tete nue avant.
Et en effet, pourquoi visiter une mosquée? Celles qui sont en France ont un intérêt historique? (Là, ma question est naïve et sincère...)

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mar 14 Sep 2010 - 20:18

Les hommes juifs pratiquants ont toujours la tête couverte techniquement, ce n'est pas que pour la synagogue, mais une casquette peut faire l'affaire à la place d'une kippa.
Je précise que chez les juifs ultra-orthodoxes, la femme ne peut montrer ses cheveux qu'à son mari, les femmes juives préfèrent en général la perruque au foulard, mais le fond est le même que dans l'Islam.
La mosquée de Paris est vraiment très belle. Je n'en ai pas visité d'autres en France.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 20:19

@mel93 a écrit:L'Angleterre n'a absolument pas le même modèle d'intégration et de laïcité que la France ! Là, on mélange tout ! Le seul point commun de toutes tes anecdotes c'est l'Islam, avec toujours la même thèse conspirationiste...
Tu sais qu'aux Etats-Unis, il n'est pas rare d'entendre le même discours mais à propos du protocole des sages de sion, c'est ça qui me gène dans cette dénonciation systématique et exclusive de l'Islam, je trouve en plus que c'est contre productif, parce que du coup on a l'impression que tu mets tout dans le même sac, Islam modéré ou non, je trouve ce discours stigmatisant pour les 99 % de musulmans français qui vivent leur religion sans faire chier personne, et quand on stigmatise, les gens se sentent rejetés, et quand ils se sentent rejetés, il n'est pas rare qu'ils soient récupérés par des extrémistes...
Je ne vois pas dans la citation ci-dessous de thèse conspirationiste et encore moins un amalgame des modérés et des extrêmes. Evitons la caricature.
@guillaume.ransinan a écrit: Savez vous par exemple qu'en Algérie, depuis 2006, le prosélytisme d'autres religions que l'islam est condamné. J'ai fréquenté des intellectuels et des militantes des droits de femmes, des journalistes algériens. Jusqu'à récemment, leurs libertés régressaient dans les faits(à cause des pressions et des meurtres par des extrémistes), mais du côté du législateur il y avait au contraire des progrès. On pouvait espérer que la crise allait passer, et le pays se relever, et avancer dans la "bonne" direction ( il y aura sans doute ici ou là des relativistes pour dire qu'avancer vers plus de liberté d'expression, etc est de l'européanocentrisme).Ce n'est désormais plus le cas.
Quand comprendrez vous que lutter contre un islam traditionnel est en fait lutter pour le droits des citoyennes et citoyens nés musulmans de tous les pays ? Et que c'est avec les réformateurs que nous devons faire preuve d'encouragement et d'ouverture d'esprit ? Chaque concession, et geste d'ouverture envers l'islam traditionnel est au mieux de la non assistance à personne en danger.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Reine Margot le Mar 14 Sep 2010 - 20:25

@Thalie a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:
@Thalie a écrit:Cela ne vous choque pas que l'on ne demande pas un foulard dans les mosquées d'Egypte et d'Istanbul et qu'on le demande en France ?
Ce n'est tout de même pas le même geste anodin que de se déchausser ou de porter une tenue décente que de mettre un foulard pour une femme alors que les pieds nus et la tenue décente concernent aussi les hommes.


on le demande à Istanbul. Et t'as pas intérêt à avoir le moindre décolleté ou un pantalon au -dessus du genou même dans la rue.
sinon en effet une mosquée est un lieu religieux, on demande à l'école aux élèves de ne pas porter de signes religieux car c'est un lieu public, dans un lieu religieux ce sont les règles religieuses qui s'imposent.
Ce n'est pas ce que dit Henriette plus haut, il faut croire que cela a changé récemment et c'est justement ce sur quoi, Guillaume réagit dans son post : une radicalisation de certaines positions et une béatitude angélique de notre part ne sachant que tendre l'autre joue.

je ne vois pas en quoi respecter les règles qui régissent un lieu religieux (même si elles sont stupides, je n'aimais pas mettre ce foulard)est tendre l'autre joue.
On demande aux élèves musulmanes d'enlever leur voile quand elles viennent à l'école, mais les musulmans n'auraient pas le doit de demander le respect des règles religieuses dans une mosquée? Pour moi, dans ce cas on ne va pas dans une mosquée dans ce cas, point.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par totoro le Mar 14 Sep 2010 - 20:26

@mel93 a écrit:Les hommes juifs pratiquants ont toujours la tête couverte techniquement, ce n'est pas que pour la synagogue, mais une casquette peut faire l'affaire à la place d'une kippa.
Je précise que chez les juifs ultra-orthodoxes, la femme ne peut montrer ses cheveux qu'à son mari, les femmes juives préfèrent en général la perruque au foulard, mais le fond est le même que dans l'Islam.
La mosquée de Paris est vraiment très belle. Je n'en ai pas visité d'autres en France.
J'en apprends tous les jours... Merci Wink
Je pensais que seuls les rabbins avaient la tête couverte tout le temps. Et pour les femmes, je ne pensais pas que c'était si strict.
Et voilà pourquoi, moi, j'aimerais bien élargir les cours de culture religieuse: je trouve ça passionnant et très enrichissant...

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 20:31

marquisedemerteuil a écrit:
@Thalie a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:
@Thalie a écrit:Cela ne vous choque pas que l'on ne demande pas un foulard dans les mosquées d'Egypte et d'Istanbul et qu'on le demande en France ?
Ce n'est tout de même pas le même geste anodin que de se déchausser ou de porter une tenue décente que de mettre un foulard pour une femme alors que les pieds nus et la tenue décente concernent aussi les hommes.


on le demande à Istanbul. Et t'as pas intérêt à avoir le moindre décolleté ou un pantalon au -dessus du genou même dans la rue.
sinon en effet une mosquée est un lieu religieux, on demande à l'école aux élèves de ne pas porter de signes religieux car c'est un lieu public, dans un lieu religieux ce sont les règles religieuses qui s'imposent.
Ce n'est pas ce que dit Henriette plus haut, il faut croire que cela a changé récemment et c'est justement ce sur quoi, Guillaume réagit dans son post : une radicalisation de certaines positions et une béatitude angélique de notre part ne sachant que tendre l'autre joue.

je ne vois pas en quoi respecter les règles qui régissent un lieu religieux (même si elles sont stupides, je n'aimais pas mettre ce foulard)est tendre l'autre joue.

On demande aux élèves musulmanes d'enlever leur voile quand elles viennent à l'école, mais les musulmans n'auraient pas le doit de demander le respect des règles religieuses dans une mosquée? Pour moi, dans ce cas on ne va pas dans une mosquée dans ce cas, point.
Mais enfin ne faites pas semblant de ne pas comprendre, "tendre l'autre joue" est une formule généralisante qui n'est pas liée exclusivement à ce seul exemple du voile dans une mosquée pour des élèves. Je l'ai déjà employée dans le post qui a été fermé car tu demandais aux New-yorkais de montrer leur grande tolérance et compréhension en acceptant une mosquée sur Ground zero. On pourrait citer des dizaines d'exemples qui montrent que l'on recule et acceptons tout pour maintenir la paix sociale, ce que Guillaume appelle très justement la paix des dupes.

Thalie
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 20:34

@totoro a écrit:
@mel93 a écrit:Les hommes juifs pratiquants ont toujours la tête couverte techniquement, ce n'est pas que pour la synagogue, mais une casquette peut faire l'affaire à la place d'une kippa.
Je précise que chez les juifs ultra-orthodoxes, la femme ne peut montrer ses cheveux qu'à son mari, les femmes juives préfèrent en général la perruque au foulard, mais le fond est le même que dans l'Islam.
La mosquée de Paris est vraiment très belle. Je n'en ai pas visité d'autres en France.
J'en apprends tous les jours... Merci Wink
Je pensais que seuls les rabbins avaient la tête couverte tout le temps. Et pour les femmes, je ne pensais pas que c'était si strict.
Et voilà pourquoi, moi, j'aimerais bien élargir les cours de culture religieuse: je trouve ça passionnant et très enrichissant...
Mel a précisé qu'il s'agissait alors de juifs ultra-orthodoxes. Voir le film absolument atroce d'Amos Gitaï Kadosh.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Reine Margot le Mar 14 Sep 2010 - 20:36

ce n'est pas acheter la paix sociale que de dire que les règles d'un lieu public sont celles d'un lieu public et celles d'un lieu religieux celles d'une religion.
Une mosquée à Groud zero, c'est (enfin c'est mon sentiment) une manière de montrer pas seulement une tolérance mais qu'une religion peut avoir sa place dans la société sans mener à la guerre. la laïcité c'est la séparation du religieux et du public, pas l'interdiction de toute expression religieuse, ou la suppression de toute religion (ou plutôt dans ton discours une seule qui est bien visée). Mettre des limites aux extrémistes oui, interdire aux gens la pratique de leur religion, ou leur montrer qu'ils ne sont pas les bienvenus, c'est les rejeter vers l'extrémisme justement.


je sens que ce topic va finir comme l'autre... Rolling Eyes

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par totoro le Mar 14 Sep 2010 - 20:38

@Thalie a écrit:
@totoro a écrit:
@mel93 a écrit:Les hommes juifs pratiquants ont toujours la tête couverte techniquement, ce n'est pas que pour la synagogue, mais une casquette peut faire l'affaire à la place d'une kippa.
Je précise que chez les juifs ultra-orthodoxes, la femme ne peut montrer ses cheveux qu'à son mari, les femmes juives préfèrent en général la perruque au foulard, mais le fond est le même que dans l'Islam.
La mosquée de Paris est vraiment très belle. Je n'en ai pas visité d'autres en France.
J'en apprends tous les jours... Merci Wink
Je pensais que seuls les rabbins avaient la tête couverte tout le temps. Et pour les femmes, je ne pensais pas que c'était si strict.
Et voilà pourquoi, moi, j'aimerais bien élargir les cours de culture religieuse: je trouve ça passionnant et très enrichissant...
Mel a précisé qu'il s'agissait alors de juifs ultra-orthodoxes. Voir le film absolument atroce d'Amos Gitaï Kadosh.
J'avais compris, mais j'ignorais... en quoi est-il atroce? (si ça ne fait pas trop dévier le post...)

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Violet le Mar 14 Sep 2010 - 20:42

Mais pourquoi vouloir installer une mosquée justement à Ground zéro ? Pourquoi pas ailleurs à NY ?

Violet
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 20:42

@totoro a écrit:
@Thalie a écrit:
@totoro a écrit:
@mel93 a écrit:Les hommes juifs pratiquants ont toujours la tête couverte techniquement, ce n'est pas que pour la synagogue, mais une casquette peut faire l'affaire à la place d'une kippa.
Je précise que chez les juifs ultra-orthodoxes, la femme ne peut montrer ses cheveux qu'à son mari, les femmes juives préfèrent en général la perruque au foulard, mais le fond est le même que dans l'Islam.
La mosquée de Paris est vraiment très belle. Je n'en ai pas visité d'autres en France.
J'en apprends tous les jours... Merci Wink
Je pensais que seuls les rabbins avaient la tête couverte tout le temps. Et pour les femmes, je ne pensais pas que c'était si strict.
Et voilà pourquoi, moi, j'aimerais bien élargir les cours de culture religieuse: je trouve ça passionnant et très enrichissant...
Mel a précisé qu'il s'agissait alors de juifs ultra-orthodoxes. Voir le film absolument atroce d'Amos Gitaï Kadosh.
J'avais compris, mais j'ignorais... en quoi est-il atroce? (si ça ne fait pas trop dévier le post...)
J'aurais dû être plus explicite. Il montre les conditions de vie des femmes dans ces milieux extremistes. Le fait qu'elles soient considérées comme un péché sale qui doit se cacher quand elles ont leurs règles etc. C'est la vie quotidienne d'un ou plusieurs couples, je ne me souviens plus bien et d'un mari en passe de répudier sa femme parce qu'ils n'ont pas d'enfants. Hyper cool quoi... Evil or Very Mad

Thalie
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mar 14 Sep 2010 - 20:43

On mélange tout : je maintiens que comparer ce qui se passe en Angleterre du point de vue de la laïcité à ce qui se passe en France, ça n'a aucun sens, la religion n'est pas perçue ni vécue de la même manière, elle a sa place dans l'espace public, contrairement à la tradition française. C'est comme les hommes politiques américains qui finissent tous leurs discours par "God bless you, God bless America", si on regarde ça avec notre sensibilité laïque à nous, on flippe à mort, sauf que ce n'est pas la même laïcité.
Thèse conspiationiste : écoute, si on réunit tous les postes de Guillaume sur le fait religieux, on arrive quand même à la thèse suivantes "Tremblez pauvres inconscients, vous ne vous rendez pas compte que les Islamistes ont pour objectif de tous nous islamiser", si c'est c'est pas de la conspiration...Je crois surtout que les Islamistes se servent de la religion pour étancher leur soif de pouvoir.
tu mets tout dans le même sac : toi aussi, sois juste en me citant : on a l'impression que tu mets tout dans le même sac, ce n'est pas pareil tout de même, j'ai assez souvent participé à ce genre de débat avec guillaume, je crois, pour avoir un peu compris ce dont il parle, mais je maintiens que l'effet que produit son discours dessert souvent sa cause, que je trouve juste par ailleurs.
Ben oui, quand à propos d'intégrisme religieux, on ne cite toujours qu'une seule religion, je trouve ça stigmatisant, le judaïsme ne vaut pas mieux à bien des égards, c'est ce que j'expliquais plus haut...
Quand il y eu la commission Stasi, j'enseignais en banlieue avec un public à 90% musulman, tou les élèves à force d'entendre parler de loi sur le voile, de faits divers ne se rapportant qu'au voile, étaient persuadés que c'était injuste, qu'on allait interdire le voile au musulmanes et autoriser la kippa aux juifs, ils se sentaient stigmatiser, parce que quand on parlait laïcité à l'école on ne parlait que du problème du voile.
Quand je leur ai lu le texte de projet de loi, et qu'on a vu ensemble que toutes les religions étaient concernées, les esprits se sont apaisés, et je n'en ai plus jamais entendu parler.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Thalie le Mar 14 Sep 2010 - 20:47

marquisedemerteuil a écrit:je sens que ce topic va finir comme l'autre... Rolling Eyes
Ah bon et pourquoi cela ? Je ne comprends pas bien. Y-a-t-il des choses qu'il ne faudrait pas dire et qu'il faudrait vite supprimer ?

Thalie
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mar 14 Sep 2010 - 20:47

Juste une précision sur cette histoire de Ground Zero, il s'agit d'un projet privé, d'un terrain acheté par une association religieuse musulmane à deux blocks de ground zero pour en faire une mosquée et un centre culturel, il ne s'agit pas d'une démarche officielle et publique à dimension symbolique de tolérance ou je ne sais quoi....Ground Zero, l'emplacement réel des deux tours reste en l'état pour l'instant.

mel93
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Violet le Mar 14 Sep 2010 - 20:49

Mais même si c'est un projet privé, je m'interroge sur les motivations profondes.

Oui à une mosquée, mais pourquoi là ? c'est grand New-York...

Violet
Bon génie


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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mar 14 Sep 2010 - 20:54

Je comprends ce que veut dire Marquise et je ne pense pas faire long feu ici non plus. A chaque fois, c'est la même thèse et les mêmes arguments, et chaque fois, quand on oppose un avis non pas contraire, mais simplement plus nuancé ou prenant en compte le fait religieux dans son ensemble et pas seulement l'Islam, on a le droit en contre-argument à :
-Je vous plains, vous ne vous rendez pas compte.
-vous êtes trop gentils, ça vous perdra.
-y'en a marre des bobos gauchistes pour qui tout le monde il est beau, il est gentil.
-vous nous traitez de fascistes, on a atteint le point Godwin.

Donc je prends les devants : je suis bobo, je vote à gauche, je vomis toutes les religions parce qu'elles participent toutes de l'asservissement de la femme.
Ce n'est pas par soucis de politiquement correct que je n'aime pas qu'on en revienne toujours à l'Islam, c'est parce que je trouve que ça appauvrit le raisonnement.
Et je ne pense pas que quiconque soit fasciste sur ce forum.

mel93
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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mar 14 Sep 2010 - 20:56

@violet a écrit:Mais même si c'est un projet privé, je m'interroge sur les motivations profondes.

Oui à une mosquée, mais pourquoi là ? c'est grand New-York...

As-tu eu le sentiment qu'il y avait beaucoup d'espaces libres et constructibles quand tu as visité Manhattan récemment ?

mel93
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