Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Mar 14 Sep - 21:00

Certains pourront arguer que ce n'est pas dans ce cas un signe manifestant une appartenance religieuse. Puisque porté par des élèves quelle que soit leur confession...

Mais c'est ceci dit un très bon argument, et une bonne ligne de défense de la laïcité scolaire.

Ce qui m'a le plus choqué, ce n'est d'ailleurs pas qu'une mosquée demande à ses visiteuses de porter un voile, mais qu'on aie l'idée saugrenue de vouloir organiser une visite scolaire d'une mosquée en voilant les élèves d'un établissement public.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par frankenstein le Mar 14 Sep - 23:05

Finalement, ça me rappelle une visite scolaire où c'était l'inverse: les petits musulmans refusant d'entrer dans une église ...Après tout, est-ce "condamnable" ? Rolling Eyes

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Mer 15 Sep - 5:46

Enfin là, il n'y a pas refus de rentrer dans la moquée mais refus de mettre le voile, je ne vois pas le rapport.
Quand j'étais jeune, il me semble avoir visité la grande mosquée de Paris (à moins que ce ne soit l'institut du monde arabe ou les deux) avec mon instit, nous n'avons pas mis de voile et personne n'a récriminé.
Tes élèves qui refusent de rentrer dans une église alors qu'on ne leur demande rien, montrent effectivement une grande tolérance.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Mer 15 Sep - 5:48

@Carabas a écrit:Ben dis donc, une directrice qui écrit "A cet occasion..."
C'est effrayant.

Oui, je suis HS.

Non tu as raison, surtout sur un document public, elle pourrait se relire si elle ne sait pas écrire sans faute.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mer 15 Sep - 8:20

@guillaume.ransinan a écrit:
Ce qui m'a le plus choqué, ce n'est d'ailleurs pas qu'une mosquée demande à ses visiteuses de porter un voile, mais qu'on aie l'idée saugrenue de vouloir organiser une visite scolaire d'une mosquée en voilant les élèves d'un établissement public.

Dit comme ça, je suis complètement d'accord !

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Mr le Mer 15 Sep - 9:23

Bah, un foulard en cette saison dans le 57 ne peut leur faire que du bien... Pour éviter l'angine... Smile

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par mel93 le Mer 15 Sep - 11:45

Leperenoelnoir a écrit:Bah, un foulard en cette saison dans le 57 ne peut leur faire que du bien... Pour éviter l'angine... Smile

lol!

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par ysabel le Mer 15 Sep - 12:13

Leperenoelnoir a écrit:Bah, un foulard en cette saison dans le 57 ne peut leur faire que du bien... Pour éviter l'angine... Smile

Qu'est-ce t'as contre le climat lorrain, toi ! Twisted Evil


Si demain je décide d'aller visiter une mosquée et qu'on me demande de me couvrir, cela ne me gênera pas, je n'irai pas visiter une église en mini-jupe ou en short. Il est normal, à mon avis, de respecter un lieu de culte.

Ce qui m'ennuie fortement dans cette histoire c'est de faire visiter une mosquée pour la journée du patrimoine !! franchement, l'islam est arrivé hier sur notre territoire lorrain... et il y en a du patrimoine à faire visiter en Moselle !

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Carabas le Mer 15 Sep - 12:32

Moi, ce qui me gêne, c'est l'âge des gamines. Depuis quand l'Islam demande-t-il aux gamines de 10 de se voiler?

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Pierre_au_carré le Mer 15 Sep - 15:07

@ysabel a écrit:
Ce qui m'ennuie fortement dans cette histoire c'est de faire visiter une mosquée pour la journée du patrimoine !! franchement, l'islam est arrivé hier sur notre territoire lorrain... et il y en a du patrimoine à faire visiter en Moselle !

En général c'est compréhensible car les lieux de culte ont une belle architecture.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par ysabel le Mer 15 Sep - 16:30

mais ce n'est pas du patrimoine...

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Mer 15 Sep - 19:31

Pourquoi ?

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par ysabel le Mer 15 Sep - 20:07

le patrimoine c'est qq ch qui appartient à sa culture... enfin, c'est comme cela que je le vois et la mosquée, aussi belle soit-elle ce n'est pas ma culture de Lorraine.


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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par leyade le Jeu 16 Sep - 11:58

Le patri-moine, étymologiquement, c'est ce qui appartient à nos "pères", (patri-), nos ancêtres, donc je suis d'accord avec ce que dit Ysabel. La visite en question ne serait donc pas ce qui collerait le mieux à une journée du patrimoine lorrain.

leyade
Bon génie


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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Jeu 16 Sep - 16:46

@Pierre_au_carré a écrit:
@ysabel a écrit:
Ce qui m'ennuie fortement dans cette histoire c'est de faire visiter une mosquée pour la journée du patrimoine !! franchement, l'islam est arrivé hier sur notre territoire lorrain... et il y en a du patrimoine à faire visiter en Moselle !

En général c'est compréhensible car les lieux de culte ont une belle architecture.

J'ai eu des élèves de 2de refusant d'entrer dans une cathédrale parce que les gargouilles, ça fait peur...
Et comme on insistait, l'un d'eux nous a dit que si le bon Dieu existait, sa mère ne serait pas morte...
On avait fini par renoncer.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Jeu 16 Sep - 16:47

@leyade a écrit:Le patri-moine, étymologiquement, c'est ce qui appartient à nos "pères", (patri-), nos ancêtres, donc je suis d'accord avec ce que dit Ysabel. La visite en question ne serait donc pas ce qui collerait le mieux à une journée du patrimoine lorrain.

En même temps, vu le temps écoulé depuis la grande peste, on a tous des ancêtres sarrasins.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Jeu 16 Sep - 17:00

@Lornet a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@ysabel a écrit:
Ce qui m'ennuie fortement dans cette histoire c'est de faire visiter une mosquée pour la journée du patrimoine !! franchement, l'islam est arrivé hier sur notre territoire lorrain... et il y en a du patrimoine à faire visiter en Moselle !

En général c'est compréhensible car les lieux de culte ont une belle architecture.

J'ai eu des élèves de 2de refusant d'entrer dans une cathédrale parce que les gargouilles, ça fait peur...
Et comme on insistait, l'un d'eux nous a dit que si le bon Dieu existait, sa mère ne serait pas morte...
On avait fini par renoncer.

Oui, mais alors là on tombe dans le problème mental... tu en parles très bien quand les élèves font tout un cinéma quand ils sont punis, là, je trouve qu'ils se sont foutus de vous, dsl... et si vraiment c'est à ce point, ils doivent se faire suivre et pas qu'un peu.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Jeu 16 Sep - 17:01

@Lornet a écrit:
@leyade a écrit:Le patri-moine, étymologiquement, c'est ce qui appartient à nos "pères", (patri-), nos ancêtres, donc je suis d'accord avec ce que dit Ysabel. La visite en question ne serait donc pas ce qui collerait le mieux à une journée du patrimoine lorrain.

En même temps, vu le temps écoulé depuis la grande peste, on a tous des ancêtres sarrasins.
Je crois que Charles Martel a arrêté les Arabes à Poitiers avant la grande peste...mais je n'en suis pas sûre.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par ysabel le Jeu 16 Sep - 17:50

@Lornet a écrit:
@leyade a écrit:Le patri-moine, étymologiquement, c'est ce qui appartient à nos "pères", (patri-), nos ancêtres, donc je suis d'accord avec ce que dit Ysabel. La visite en question ne serait donc pas ce qui collerait le mieux à une journée du patrimoine lorrain.

En même temps, vu le temps écoulé depuis la grande peste, on a tous des ancêtres sarrasins.

absurde...

autant dire que nous sommes tous africains alors...


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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Jeu 16 Sep - 18:05

@ysabel a écrit:
@Lornet a écrit:
@leyade a écrit:Le patri-moine, étymologiquement, c'est ce qui appartient à nos "pères", (patri-), nos ancêtres, donc je suis d'accord avec ce que dit Ysabel. La visite en question ne serait donc pas ce qui collerait le mieux à une journée du patrimoine lorrain.

En même temps, vu le temps écoulé depuis la grande peste, on a tous des ancêtres sarrasins.

absurde...

autant dire que nous sommes tous africains alors...


C'est vrai aussi.
Nous sommes tous du même sang. Je ne crois pas aux racines, et plus c'est local, régional, cantonal, plus ça m'est suspect.
J'espère que tous nos élèves ne sont pas issus de la consanguinité et conçus dans les environs du monument municipal.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Jeu 16 Sep - 18:08

morgane9513 a écrit:
@Lornet a écrit:
@leyade a écrit:Le patri-moine, étymologiquement, c'est ce qui appartient à nos "pères", (patri-), nos ancêtres, donc je suis d'accord avec ce que dit Ysabel. La visite en question ne serait donc pas ce qui collerait le mieux à une journée du patrimoine lorrain.

En même temps, vu le temps écoulé depuis la grande peste, on a tous des ancêtres sarrasins.
Je crois que Charles Martel a arrêté les Arabes à Poitiers avant la grande peste...mais je n'en suis pas sûre.

Du coup, combien de femmes séduites ou violées des deux côtés de Poitiers ?
Des évènements entourés de propagande nationaliste, tout ça : Jeanne d'Arc, Charles Martel qui a arrêté les Arabes à Poitiers...je ne dis pas que ça n'a pas existé, mais de là à avoir l'importance que leur accordent les livres d'histoire et les images d'Epinal. Des images toutes lisses.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Jeu 16 Sep - 18:13

morgane9513 a écrit:
@Lornet a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@ysabel a écrit:
Ce qui m'ennuie fortement dans cette histoire c'est de faire visiter une mosquée pour la journée du patrimoine !! franchement, l'islam est arrivé hier sur notre territoire lorrain... et il y en a du patrimoine à faire visiter en Moselle !

En général c'est compréhensible car les lieux de culte ont une belle architecture.

J'ai eu des élèves de 2de refusant d'entrer dans une cathédrale parce que les gargouilles, ça fait peur...
Et comme on insistait, l'un d'eux nous a dit que si le bon Dieu existait, sa mère ne serait pas morte...
On avait fini par renoncer.

Oui, mais alors là on tombe dans le problème mental... tu en parles très bien quand les élèves font tout un cinéma quand ils sont punis, là, je trouve qu'ils se sont foutus de vous, dsl... et si vraiment c'est à ce point, ils doivent se faire suivre et pas qu'un peu.

Faire entrer des satanistes dans une cathédrale ? Laughing
Bien sûr, une cathédrale est un haut lieu du patrimoine historique et artistique. Mais pour qui y voit un symbole de la présence divine et n'y croit plus parce que sa mère est morte avant ses seize ans...Autant les gargouilles, ça m'a fait rire, et punitions pour tous, autant cet élève-là, aucune punition n'y aurait rien fait.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Invité le Jeu 16 Sep - 19:00

Certes, mais vous ne partiez pas dans l'idée de montrer une présence divine, c'était pour une visite architecturale je suppose.

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par guillaume.ransinan le Jeu 16 Sep - 19:35

Charles Martel à Poitiers, c'est un peu ce qui permet de dire que les mosquées ne font pas partie de notre patrimoine. Même si c'est une image d'Épinal ( oui, il n'était pas tout seul pour les arrêter avec son petit bras tout musclé)

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Jeu 16 Sep - 19:48

morgane9513 a écrit:Certes, mais vous ne partiez pas dans l'idée de montrer une présence divine, c'était pour une visite architecturale je suppose.

On n'aurait pas dû lui dire que ça avait été construit à la gloire de Dieu. C'est pourtant vrai...
Quant aux mosquées, elles datent de l'âge de nos pères. En revanche, à l'époque très lointaine où nos pères n'étaient pas nés, il y avait des gargouilles mais pas de mosquées : "Ciel, Messire ! Un sarrasin !"

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Re: Visite scolaire d'une mosquée(journée du patrimoine Lorraine) foulard pour les élèvEs

Message par Lornet le Jeu 16 Sep - 19:51

C'est l'éternel débat (mais tant qu'il y aura des cathédrales, des mosquées, des frontières, du patrimoine, des particularismes locaux...Bref, he was a dreamer !)

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
living for today

Imagine there's no countries
It isnt hard to do
Nothing to kill or die for
No religion too
Imagine all the people
living life in peace

Imagine no possesions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
imane all the people
Sharing all the world

You may say Im a dreamer
but Im not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will live as one

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