classe de 3eme horrible, pas le moral

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classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par titeprof le Mar 14 Sep 2010 - 18:44

(ah j'arrive à créer un post enfin aujourd'hui... donc ce qui suit date de hier soir mais bon..)

une seule classe, des 3eme, ils sont 28 et je les ai toujours en classe entière, et c'est l'enfer...
pas de "cas" très chiant qu'on repère et qu'on fume dès qu'on peut, mais c'est un tout : bavardage permanent, bruits de fond insupportable, je crie ou leur demande simplement le calme, ça dure 5min et ils recommencent... j'en peux déjà plus...
ce que j'ai fait :

- un plan de classe : ça ne change rien ils se connaissent tous depuis la 6eme à 2-3 exceptions près donc ravis quelque soit leur place
- je leur ai déjà dit qu'ils pouvaient mettre une croix sur les TP, hors de question que je me foule pour ça
- je les ai vendredi en dernière heure, de 16h à 17h, et je vais bêtement dicter pendant une heure, anti pédagogique au possible mais là je craque
- comme cette classe pose problème avec tout le monde, déjà un plan avec le PP : au bout de 2 observation écrite, quelque soit la matière, c'est une h de colle.

des idées que j'ai eu (est ce applicable?) :
- dès que j'ai une remarque à faire, je note la référence d'un exercice au tableau. En fin d'heure ils ont la liste à faire pour la semaine d'après, sur feuille, ramassé et noté (mais ça me donne du travail)
- dès que je n'ai plus le silence, je m'assois et je dicte

d'autres idées? j'ai pas le moral ce soir... à cause d'eux...

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par Invité24 le Mar 14 Sep 2010 - 18:46

pfffffffffffff, ma pauvre, je te plains sincèrement. J'ai eu la même l'an dernier, et la seule solution efficace que j'aie trouvée c'est

Spoiler:
le congé maternité.........

Suspect

Invité24
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par titeprof le Mar 14 Sep 2010 - 18:48

euh... chéri va pas être d'accord faut trouver autre chose sur ce coup là... Laughing

titeprof
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par totoro le Mar 14 Sep 2010 - 18:55

Rose a écrit:pfffffffffffff, ma pauvre, je te plains sincèrement. J'ai eu la même l'an dernier, et la seule solution efficace que j'aie trouvée c'est

Spoiler:
le congé maternité.........

Suspect
Je vais faire la même chose cette année: moi ce sont les 5e qui sont affreux...
C'est difficile de faire cours dans ces conditions, et j'avoue être un peu démunie moi aussi.

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par Invité14 le Mar 14 Sep 2010 - 18:57

Les autres néo te donneront surement de meilleurs conseils (au niveau des sanctions )que moi car j'ai du lycée donc ils sont plus "raisonnables".

Pour les classes difficiles ( j'ai eu une formation là dessus), il faut bien sur être ferme , poser des limites mais il faut aussi travailler sa pédagogie.

Je ne suis pas une prof sévère , j'ai souvent du mal à m'imposer mais j'ai cru à mes débuts que c'était uniquement à cause de ça que j'avais du mal.

Or en fait les élèves s'ennuyaient ou ne comprenaient pas...


Donc, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de ne pas faire de TP car là au moins ils seront actifs, produiront quelque chose que tu noteras en fin d'heure.
Cela les motivera surement.

Moi je les envoie bosser sur ordinateur en maths.

Pour les heures difficiles, essaie de varier les activités au cours de ta séance : travaux de groupes, exposés, cours que tu dictes, exercices et après tu envoies un élève au tableau.

Tu peux aussi faire des QCM ( ils aiment)

Le début d'heure est très important car il faut les accrocher dès les premières minutes, les surprendre.
Tu peux créer un rituel en début d'heure et prendre 5 minutes à chaque cours pour leur poser une énigme , un problème, que tu leur explique même si c'est hors programme.


Courage! succes

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par Marlou.Bassboost le Mar 14 Sep 2010 - 18:59

Jeudi j'essaie le carnet sur la table : affaires + carnet , sans mot dire d'un calme olympien je prendrai le carnet...Soyons fous !
en tout cas, aujourd'hui, ils ont compris qu'il n'y a aucune discussion possible.
je suis têtue comme une mule.
mais je suis fatiguée.

courage à vous Smile

Marlou.Bassboost
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par LM le Mar 14 Sep 2010 - 19:00

Je n'ai pas trop le temps là tout de suite, je lirai en détail après...

J'ai eu une classe de 6è, une 5ème comme ça...c'est l'horreur. Pourtant, avec les autres classes comportant des "cas" ça se passait bien.

La seule solution pour avoir la paix le plus possible, interros régulières, beaucoup mais alors beaucoup de grammaire + exos! Ils aiment bien en fait et ça calme.

LM
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par Nuits le Mar 14 Sep 2010 - 19:17

Moi aussi j'ai une classe que je n'aime pas, la "meilleure de l'établissement": options à rallonge, élèves suivis par les parents etc...
Ils sont très bavards et désagréables. Quand je leur fait faire quelque chose qu'ils savent (pensent savoir) faire, ils n'écoutent pas, bavardent et soupirent, et surtout affichent un petit sourire narquois détestable. Quand on fait quelque chose de nouveau ils soupirent et bavardent parce qu'ils ne comprennent pas (ils ne le peuvent pas, puisqu'ils n'écoutent pas le départ de l'explication).
J'ai déjà dû hausser le ton plus d'une fois, ce qui me fait culpabiliser (j'ai l'impression que crier est la preuve d'un manque d'autorité).

Bref, je suis déjà "braquée", je n'ai pas envie de faire d'efforts pour ces petits prétentieux, pas envie de me creuser la tête pour des gamins qui te regardent avec toute la condescendance du monde dans les yeux...

Pffff...

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C'est dans l'intérêt de l'enfant. Very Happy

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par titeprof le Mar 14 Sep 2010 - 19:36

Donc, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de ne pas faire de TP car là au moins ils seront actifs, produiront quelque chose que tu noteras en fin d'heure.
Cela les motivera surement.

j'ai déjà fait un TP avec eux (je suis en svt) : observation microscopique de chromosomes géants et dessin d'observation... une horreur... ça bavarde, ça soupire qu'ils ne comprennent pas et qu'ils voient rien (forcément sans écouter au début comment on doit faire...). Bilan : une heure trèèèès longue, je suis sortie je n'avais plus de voix à force de lever le ton simplement pour me faire entendre des 4-5 qui veulent bosser, et 2 lames cassées dans la foulée (7,5€ la lame quand même, quand on connait notre budget y'a de quoi pleurer).
Bref : il est hors de question que je remette ça, physiquement je ne tiendrai pas. Je les ai uniquement en classe entière ce qui suppose un minimum de calme et de tenue surtout pour les tp genre "extraction de l'ADN" (manipulation de produit irritant, usage de scalpel...) : avec eux c'est niet! trop dangereux, trop fatigant (pour moi), et, je sais combien ma réaction est puérile, mais ils ne méritent vraiment pas que je me plie en quatre pour monter des tp sympas, attractifs (et très long à monter)...

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par totoro le Mar 14 Sep 2010 - 20:21

J'avoue que mon cours de 3e a été une horreur cet après-m' à cause d'exercices de grammaire que j'ai naïvement fait faire dans leur cahier d'exos et qui étaient largement trop compliqués (leçon 1 et leçon 2 Suspect ). Ils étaient plutôt bien jusque là et là, je les ai perdus, ils ne comprennaient rien et n'écoutaient plus.

Non, ta réaction n'est pas puérile, il faut aussi se protéger un peu. Faire un cours qui sort un peu de l'ordinaire demande de l'énergie, ça peut être gratifiant avec une bonne classe, ça peut être ch... avec une classe qui ne s'investit pas.
Donc, pourquoi pas question sur le cours précédent à chaque début d'heure avec note à la clé? A l'écrit ou à l'oral?

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par Esméralda le Mar 14 Sep 2010 - 20:32

Totoro, tu travailles avec le Bordas ?
Titeprof, je compatis, des affreux de ce style, j'en ai eu deux ans de suite, en 3ème. Au moins, s'ils sont ch... avec tout le monde, vous devez monter un plan d'attaque en commun ( avec appui de la cpe, du PP,) si je puis dire ...
Bon courage

Esméralda
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par Emeraldia le Mar 14 Sep 2010 - 20:34

Moi aussi, l'an dernier idem... Une classe de 3ème bavarde, qui ne travaillait pas...Un PP spécial qui s'en foutait, voire en rajoutait...
J'ai varié les activités car ils se lassaient vite, j'ai casé les DS au pires heures, je les ai emmenés en pupitre et je leur ai montré un film qu'ils ont adoré... Mais pfff, cette année, ils se plaignent du lycée ces grands bébés...

Emeraldia
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par titeprof le Mar 14 Sep 2010 - 20:38

la PP de cette classe, hyper efficace, a déjà monté un "plan" : au bout de 2 observations écrites, c'est une heure de colle, quelque soit la matière de l'observation (tout est cumulé si je puis dire). les heures de colle ayant lieu le mercredi après midi chez nous et connaissant les gosses et leurs parents ("Monchérimoncoeur ne peut pas venir à cette colle, il a équitation..."), elle a prévu de les prendre pendant ses heures de trou : le lundi de 8h à 9h et le vendredi de 16h à 17h, heure à laquelle ils n'ont rien...

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par noel le Mar 14 Sep 2010 - 20:41

J'ai eu la même chose avec des 4èmes aujourd'hui (2 classes).

La première classe : à chaque fois qu'il y avait bavardage/bruits de fond, je laissais faire, comptais les minutes, et leur ôtais ces minutes de la récréation (idée trouvée sur ce forum d'ailleurs). Ca les a calmés, j'attends de voir à la prochaine heure.

Deuxième classe : pareil que la première. Du coup, comme je les avais 2 heures, ils n'ont pas eu de pause aujourd'hui. Ca ne les a pas empêchés de continuer. Du coup, d'un ton glacial et sans m'énerver (j'ai horreur de crier), dès que quelqu'un bavardait, je demandais le carnet, sans avertir au préalable. Résultat : 12 carnets ramassés. Et jusqu'à la fin du cours : silence total.

Et en outre, je leur retire des points sur une note de travail que j'ai mise en place, plus quelquefois des punitions comme recopier un texte en mettant les voyelles en bleu et les consonnes en rouge (idées encore trouvées sur ce forum, qui est une vraie mine d'or Razz ).

Après, quand on quitte l'établissement, c'est quelquefois dur de relativiser, de prendre du recul. L'année dernière, je culpabilisais énormément, et je me disais qu'il fallait travailler plus pour les intéresser, et je finissais souvent à minuit/ 1 heure du matin, pour me lever à 6 heures et reprendre mes cours dès le lever (sans compter les nuits où je rêvais régulièrement de mes classes, de ce que je devais faire le lendemain).

Avec les conseils de collègues, et ceux donnés ici, j'ai appris à voir les choses autrement. L'année dernière, lors d'un remplacement, un collègue m'a sorti : "Tu sais, moi, je pars du principe que tous les élèves sont des petits cons, c'est pas plus compliqué que ça". Sans aller jusqu'à cet extrême, j'ai petit à petit abandonné l'idée de vouloir tous les intéresser à tout prix.

Je suis là pour faire cours, j'ai un programme à suivre, une ligne directrice, je suis là pour leur apprendre à utiliser correctement leur langue, s'ils ça ne les intéresse pas, tant pis. Mais qu'ils ne gênent pas les autres. Je n'ai pas signé pour faire des cours ludiques et prolonger la récré.

Ils sont 30 en moyenne, et je n'ai pas envie de me crever à la tâche pour des gens qui, même si je fais des efforts, ne sont pas plus motivés et actifs.

Je suis même en train de me demander si je ne vais pas laisser tomber l'idée des exposés, parce que, vu comme cela se présente, je ne les vois pas travailler en groupe correctement, même si je supervise l'affaire par demi-groupes.

Je me limite pour l'instant aux lectures analytiques, la grammaire, le vocabulaire, l'orthographe, la conjugaison et basta.

Et pour demain, je n'ai rien préparé, ce sera improvisation, chuis trop crevé là, j'en peux plus cafe

noel
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par Nyskroko le Mar 14 Sep 2010 - 21:10

La solution que j'ai trouvé personnellement, c'est d'aligner les punitions. Je marque leur nom dans un coin du tableau et plus ils parlent, plus je mets de barres à côté de leur nom. Et à la fin, punition conséquente et proportionnelle au nombre de barres. Ça a le pouvoir de les calmer très vite quand je commencer à mettre leurs noms au tableau.
Et après avoir goûté aux longues punitions que je leur donne(recopier des pages entières du livre), j'ai un semblant de paix en classe.
Surtout que punition non faite = travail non fait et là, c'est les sanctions pour travail non fait qui tombent (remarque, travail supplémentaire, heure de retenue etc...).

Quant aux TP, avec les classes difficiles, je fonctionne par étapes au lieu de les laisser en autonomie. Tout le monde au même niveau, et on attend avant de passer à la suite. S'ils parlent trop, je m'assois à mon bureau et je ne dis plus rien. Du coup le silence se fait très vite. Dès que quelqu'un se remet à parler, je m'arrête aussitôt. Et ça a le don de les énerver quand les autres se mettent à parler et qu'ils ne peuvent pas avancer le TP. On a perdu trop de temps et on a pas pu finir le TP ? Tant pis pour eux. En laissant faire leurs camarades, ils sont complices. A eux aussi de construire une bonne ambiance de classe.

Nyskroko
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par jazz le Mar 14 Sep 2010 - 21:33

Ne pas crier, refuser de faire cours dans le bruit, attendre le silence autant de fois qu'il le faut (et tant pis si on n'avance pas, ils feront seuls à la maison ce qui était prévu). J'en suis au stade avant la parenthèse et c'est pénible, mais ils finiront pas comprendre la règle. Drôle d'atmosphère en 3ème : très bruyante au début, le temps que je les replace suivant le plan, puis silence. Du travail mais oral très limité, j'abrège dès que ça repart dans la déconcentration, sans énervement. C'est curieux, pas d'opposition frontale mais une ambiance désagréable, pas détendue. Un mot aux parents dans le carnet aujourd'hui lorsque je donnais des consignes pour un travail à venir, doublé d'une punition en fin d'heure et un entretien oral cordial avec l'élève après l'heure qui n'en menait pas large. Je suis très calme mais intransigeante sur la discipline et le travail, parfois je souris aux bêtises, j'ai l'impression qu'ils ne savent pas sur quel pied danser (du style "elle a l'air cool mais nous fait chier à travailler, on va voir jusqu'où on peut aller"). C'est très bizarre, à la 15ème rentrée et après une dizaine d'année sans encombres avec un paquet de 3èmes au compteur. Des avis ?
Courage à vous !

jazz
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par titeprof le Mar 14 Sep 2010 - 21:37

- compter les minutes perdues et rattraper : c'est mon idée!!! Laughing et ça marche pas avec eux... Neutral
- j'enlève aussi des points sur la note de travail / sérieux (merci Néoprofs pour cette idée!) : ils s'en foutent
- m'arrêter de faire quoi que ce soit dès qu'ils ârlent : je vais essayer, au moins je vais préserver ma voix.
- le coup des noms au tableau : je vais tenter : une barre = un exercice à faire, ça devrait les calmer non?
- je vais aussi demander les carnets sur les tables pour mettre les observations écrites directement. Ils ont pas leur carnet? 2eme connerie = 1 colle.

bonnes idées ou impossible à suivre?

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par percehaie le Mar 14 Sep 2010 - 21:42

J'ai la même chose cette année avec des 4e qui refusent de travailler, discutent, s'amusent, ne suivent pas une ligne du cours.

C'est très déprimant, surtout que je les ai à chaque fois deux heures d'affilée !

Ce sont des monstres, méchants, agressifs, moqueurs, indisciplinés et j'en passe !

percehaie
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par jazz le Mar 14 Sep 2010 - 21:43

@titeprof a écrit:- compter les minutes perdues et rattraper : c'est mon idée!!! Laughing et ça marche pas avec eux... Neutral
- j'enlève aussi des points sur la note de travail / sérieux (merci Néoprofs pour cette idée!) : ils s'en foutent
- m'arrêter de faire quoi que ce soit dès qu'ils ârlent : je vais essayer, au moins je vais préserver ma voix.
- le coup des noms au tableau : je vais tenter : une barre = un exercice à faire, ça devrait les calmer non?
- je vais aussi demander les carnets sur les tables pour mettre les observations écrites directement. Ils ont pas leur carnet? 2eme connerie = 1 colle.

bonnes idées ou impossible à suivre?

Essaie mais petit à petit, pour garder de la réserve. Pas de grands discours en classe, ni une nomenclature trop complexe de punitions difficiles à suivre. Ménage-toi, je crois qu'on obtient plus dans le calme, mais c'est une question de tempérament. Sanctionne, n'hésite pas.

jazz
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par titeprof le Mar 14 Sep 2010 - 21:45

bou, ça va pas moi, je rumine, je stresse à l'avance de revoir cette classe, ça fait un moment que ça m'était pas arrivé d'aller en cours avec un nœud dans le ventre...

bon je vais me limiter au ramassage de carnet pour le moment, vu qu'en plus je ne connais pas encore leur prénoms, le coup des noms au tableau, même si ça parait efficace me semble difficilement réalisable pour le moment...

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par Invité14 le Mar 14 Sep 2010 - 21:48

je connais ça : ce stress et cette rumination quand la journée s'est mal passée.
je me bats contre ça.

Mais si c'est pareil avec les autres profs, tu dois te dire que ce n'est pas de ta faute.


Dernière édition par chanig le Mar 14 Sep 2010 - 21:57, édité 1 fois

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par totoro le Mar 14 Sep 2010 - 21:49

@Esméralda a écrit:Totoro, tu travailles avec le Bordas ?

Comment as-tu deviné???? J'arrive dans le collège, donc, je ne l'ai pas choisi. J'ai intérêt à me méfier de ce truc...

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par elfiane le Mar 14 Sep 2010 - 22:42

@titeprof a écrit:bou, ça va pas moi, je rumine, je stresse à l'avance de revoir cette classe, ça fait un moment que ça m'était pas arrivé d'aller en cours avec un nœud dans le ventre...

bon je vais me limiter au ramassage de carnet pour le moment, vu qu'en plus je ne connais pas encore leur prénoms, le coup des noms au tableau, même si ça parait efficace me semble difficilement réalisable pour le moment...

Je n'ai pas beaucoup d'expérience. Cette année j'ai essayé de palier à mes erreurs de stagiaire de l'année passée. Pour l'instant, ça va. En revanche, l'année dernière, la prof de français d'une de mes classes avait écrit un petit mot d'un dizaine de ligne, mentionnant le fait que l'ambiance n'était pas au travail en ce moment, le travail à la maison n'était pas fait et que des punitions seront données aux élèves ne redressant pas la barre. Elle avait fait coller ça dans le carnet de liaison et fait signer par les parents. Ca pourrait être une idée.

elfiane
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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par liliepingouin le Mar 14 Sep 2010 - 23:00

Je n'ai pas de conseil à te donner, je t'envoie juste tout plein d'ondes positives!

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Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.

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Re: classe de 3eme horrible, pas le moral

Message par Evariste le Mar 14 Sep 2010 - 23:52

@titeprof a écrit:bou, ça va pas moi, je rumine, je stresse à l'avance de revoir cette classe, ça fait un moment que ça m'était pas arrivé d'aller en cours avec un nœud dans le ventre...

bon je vais me limiter au ramassage de carnet pour le moment, vu qu'en plus je ne connais pas encore leur prénoms, le coup des noms au tableau, même si ça parait efficace me semble difficilement réalisable pour le moment...

Un plan de classe immédiatement efficace: il suffit de les placer par ordre alphabétique dans ta salle. Tu as ainsi un plan de classe fiable avant même que tes élèves rentrent. Pas de temps mort ni de flottement.

Pour les carnets, tu exiges qu'ils le sortent TOUS dès le début du cours puis qu'ils le posent sur la table. Ca évite les palabres du type "Ah non! Mon carnet je l'ai oublié!". Un élève DOIT avoir son carnet (c'est certainement inscrit dans le règlement intérieur), s'il ne l'a pas, exclusion du cours en direction de la vie scolaire (prévenir le CPE avant...) et rester très ferme sur ce principe... même si la sanction tombe sur un des rares élèves sympa No .

Pour les punitions, elles doivent (réglementairement) être formatives donc attention aux lignes, tu peux te retrouver rapidement en position d'accusé si les parents sont procéduriers. Copier intégralement les pages d'un livre me semble une excellente formation. professeur

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Quand on ne sait pas où on va il faut y aller.... et le plus vite possible

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