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LéouchkaNiveau 2
J'ai une fièvre pas possible et je bloque devant cette phrase sans pouvoir savoir si elle est française ou non. GRRRR !!!
Alors j'aimerais un point de vue, s'il vous plaît :
"Trouver quelles erreurs ont faites les élèves".
Sur le plan grammatical, il y a accord du participe employé avec avoir avec COD avant, mais cela me choque à fond, ce "faites" ! C'est peut-être juste l'ordre des mots qui est faux. On peut mettre le sujet à la fin dans un tel cas ?
Merci d'avance de vos lumières !!!
Léouchka
Alors j'aimerais un point de vue, s'il vous plaît :
"Trouver quelles erreurs ont faites les élèves".
Sur le plan grammatical, il y a accord du participe employé avec avoir avec COD avant, mais cela me choque à fond, ce "faites" ! C'est peut-être juste l'ordre des mots qui est faux. On peut mettre le sujet à la fin dans un tel cas ?
Merci d'avance de vos lumières !!!
Léouchka
julie3Niveau 9
Peut-être mettre à la voix passive : "quelles erreurs ont été faites par les élèves"... cela règle au moins ton problème
AudreyOracle
beh il suffit de dire "trouver quelles erreurs les élèves ont faites..." c'est simplement une interrogative indirecte....
Imagine la phrase "Je me demande quel jour tu viendras." C'est pareil.
Imagine la phrase "Je me demande quel jour tu viendras." C'est pareil.
_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
- LéouchkaNiveau 2
Ok, c'est juste un problème d'ordre.
C'est une amie allemande qui me pose souvent des questions pour savoir si une phrase est française ou non. Souvent, je ne sais pas expliquer pourquoi ce n'est pas français, c'est juste un ressenti !
Donc ce n'est clairement pas français, la phrase que j'ai marquée ?
C'est une amie allemande qui me pose souvent des questions pour savoir si une phrase est française ou non. Souvent, je ne sais pas expliquer pourquoi ce n'est pas français, c'est juste un ressenti !
Donc ce n'est clairement pas français, la phrase que j'ai marquée ?
- LéouchkaNiveau 2
Mais pourquoi ?
Dans une interrogative indirecte (là, malgré la fièvre, j'ai quand même reconnu), le verbe ne peut pas être à la fin, c'est ça ?
Dans une interrogative indirecte (là, malgré la fièvre, j'ai quand même reconnu), le verbe ne peut pas être à la fin, c'est ça ?
- julie3Niveau 9
Si, il peut être à la fin : voir la formulation d'Audrey et l'exemple qu'elle propose.
Ce qui te gênait (je pense) dans ta formulation, c'était l'inversion du sujet qui compliquait un peu la phrase, cependant correcte.
Deux solutions donc : tu passes à la voix passive et l'accord de "faites" se fait avec le sujet ou bien tu gardes la voix active en remettant le sujet devant le verbe.
Ce qui te gênait (je pense) dans ta formulation, c'était l'inversion du sujet qui compliquait un peu la phrase, cependant correcte.
Deux solutions donc : tu passes à la voix passive et l'accord de "faites" se fait avec le sujet ou bien tu gardes la voix active en remettant le sujet devant le verbe.
IphigénieEnchanteur
en clair,on n'inverse pas le sujet dans les interrogatives indirectes!c'est la seule règle 
retraitéeVénérable
Ta phrase est correcte. Tu peux inverser le sujet ici, car la subordonnée indirecte commence par le COD, donc la place est libre derrière le verbe pour le sujet inversé. Si tu préfères, écris "Trouver quelles sont les erreurs que les élèves ont faites"
- frankensteinVénérable
Oplus simple: "Trouver les erreurs que les élèves ont faites" ou "Trouver les erreurs"... 
_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- AudreyOracle
@frankenstein a écrit:Oplus simple: "Trouver les erreurs que les élèves ont faites" ou "Trouver les erreurs"...
Mais tu modifies légèrement le sens, du coup... entre trouver les erreurs, qui consiste simplement à savoir s'ils en on fait, et trouver quelles erreurs, la nature des erreurs donc, ce n'est pas pareil! lol
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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
- IphigénieEnchanteur
"je te demande quelle heure as-tu" vous paraît donc une phrase correcte?@retraitée a écrit:Ta phrase est correcte. Tu peux inverser le sujet ici, car la subordonnée indirecte commence par le COD, donc la place est libre derrière le verbe pour le sujet inversé. Si tu préfères, écris "Trouver quelles sont les erreurs que les élèves ont faites"
Pour moi (mais mes connaissances grammaticales doivent peut-être être réactualisées),on n'inverse jamais le sujet dans les interrogatives indirectes.
- thrasybuleProphète
Je bataille comme Don Quichotte contre des moulins à vent dans les copies des élèves contre ça: " nous verrons comment l'auteur a-t-il voulu...": je vais fabriquer un tampon, ça sera plus rapide: pas d'inversion Sujet-verbe dans l'interro directe..Qu'on le sache, nom d'un petit Jésus!@iphigénie a écrit:en clair,on n'inverse pas le sujet dans les interrogatives indirectes!c'est la seule règle
- IphigénieEnchanteur
ah bon,je vois que Thrasybule a la même grammaire que moi !
Sinon il nous reste "Belle Marquise,vos beaux yeux d'amour mourir me font": "quelles erreurs!Trouvez les élèves!on fête?"
Sinon il nous reste "Belle Marquise,vos beaux yeux d'amour mourir me font": "quelles erreurs!Trouvez les élèves!on fête?"
- thrasybuleProphète
De mort rire!!@iphigénie a écrit:ah bon,je vois que Thrasybule a la même grammaire que moi !
Sinon il nous reste "Belle Marquise,vos beaux yeux d'amour mourir me font": "quelles erreurs!Trouvez les élèves!on fête?"
- retraitéeVénérable
@iphigénie a écrit:"je te demande quelle heure as-tu" vous paraît donc une phrase correcte?@retraitée a écrit:Ta phrase est correcte. Tu peux inverser le sujet ici, car la subordonnée indirecte commence par le COD, donc la place est libre derrière le verbe pour le sujet inversé. Si tu préfères, écris "Trouver quelles sont les erreurs que les élèves ont faites"
Pour moi (mais mes connaissances grammaticales doivent peut-être être réactualisées),on n'inverse jamais le sujet dans les interrogatives indirectes.
totoroGuide spirituel
Mais dans ton exemple, ce qui pose problème c'est le fait que le sujet soit répété, alors que dans les exemples précédents, il n'y qu'un seul sujet.@thrasybule a écrit:Je bataille comme Don Quichotte contre des moulins à vent dans les copies des élèves contre ça: " nous verrons comment l'auteur a-t-il voulu...": je vais fabriquer un tampon, ça sera plus rapide: pas d'inversion Sujet-verbe dans l'interro directe..Qu'on le sache, nom d'un petit Jésus!@iphigénie a écrit:en clair,on n'inverse pas le sujet dans les interrogatives indirectes!c'est la seule règle
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- thrasybuleProphète
Certes mais j'aurais tout aussi bien prendre l'exemple suivant: " nous verrons comment a-t-il voulu..." et là ça reste tout aussi incorrect@totoro a écrit:Mais dans ton exemple, ce qui pose problème c'est le fait que le sujet soit répété, alors que dans les exemples précédents, il n'y qu'un seul sujet.@thrasybule a écrit:Je bataille comme Don Quichotte contre des moulins à vent dans les copies des élèves contre ça: " nous verrons comment l'auteur a-t-il voulu...": je vais fabriquer un tampon, ça sera plus rapide: pas d'inversion Sujet-verbe dans l'interro directe..Qu'on le sache, nom d'un petit Jésus!@iphigénie a écrit:en clair,on n'inverse pas le sujet dans les interrogatives indirectes!c'est la seule règle
- IphigénieEnchanteur
Bon,j'ai vérifié chez Papa Grévisse:(c'est fou comme vous me faites douter,les Néo!)
l'inversion n'est possible dans l'interrogation indirecte que dans les cas suivants:
-je demande quelles sont les fautes.(avec quel attribut,bien sûr)
ou -je demande quand (où) les élèves se trompent d'ordinaire// quand (où) d'ordinaire se trompent les élèves.(interrogations partielles)-encore que la première tournure sonne mieux à l'oreille à mon sens.
ou:je me demande à quoi pensent les élèves .(toujours interro partielle)
Par contre,jamais d'inversion dans:
je demande quelles fautes les élèves ont faites (interrogation globale).
ni avec un pronom personnel :jamais d'inversion
l'inversion n'est possible dans l'interrogation indirecte que dans les cas suivants:
-je demande quelles sont les fautes.(avec quel attribut,bien sûr)
ou -je demande quand (où) les élèves se trompent d'ordinaire// quand (où) d'ordinaire se trompent les élèves.(interrogations partielles)-encore que la première tournure sonne mieux à l'oreille à mon sens.
ou:je me demande à quoi pensent les élèves .(toujours interro partielle)
Par contre,jamais d'inversion dans:
je demande quelles fautes les élèves ont faites (interrogation globale).
ni avec un pronom personnel :jamais d'inversion
- IphigénieEnchanteur
et pendant ce temps ,V.M.danse sur une péniche.....(autre fil)
- retraitéeVénérable
@retraitée a écrit:@iphigénie a écrit:"je te demande quelle heure as-tu" vous paraît donc une phrase correcte?@retraitée a écrit:Ta phrase est correcte. Tu peux inverser le sujet ici, car la subordonnée indirecte commence par le COD, donc la place est libre derrière le verbe pour le sujet inversé. Si tu préfères, écris "Trouver quelles sont les erreurs que les élèves ont faites"
Pour moi (mais mes connaissances grammaticales doivent peut-être être réactualisées),on n'inverse jamais le sujet dans les interrogatives indirectes.
C'est beaucoup plus compliqué que cela!
Dans l'interrogation directe, on inverse directement le sujet si c'est un pronom personnel, ou les pronoms on et ce.
Si le sujet est un nom ou un autre pronom que ceux que j'ai mentionnés, on utilise un pronom de rappel.
maintenant, dans la subordonnée interrogative indirecte (interrogation partielle ici), vc'est différent. En principe, toutes les marques de l'interrogation disparaissent (intonation, ponctuation , utilisation de est-ce que, inversion du pronom ou pronom de rappel.
Donc, la phrase que tu me proposes est effectivement incorrecte, car tu inverses le pronom tu.
Cependant, il peut toujours y avoir des inversions stylistiques (caténales) du Gn sujet, si le verbe est intransitif, attributif, ou si le mot interrogatif par lequel commence la subordonnée interrogative est COD, ce qui libère la place pour le GN direct sujet après le verbe.
Ainsi, on écrira :
"Je me demande ce que font ses parents.
Dis-moi où sont tes clés.
trouvez quelles sont les erreurs commises.
Si je remplace les sujets par des pronoms, je dois placer ceux-ci avant le verbe.
"ce qu'ils font"
"où elles sont"
quelles elles sont (peu usité).
- IphigénieEnchanteur
"si le mot interrogatif par lequel commence la subordonnée interrogative est COD,"
dans la phrase qui nous préoccupait le mot interrogatif n'est justement pas COD :quelles erreurs les élèves ont commises.
Dans tous les cas,il me semble plus simple de dire à mes élèves qu'il ne faut pas inverser le sujet dans l'interrogation indirecte.
Les quelques cas d'exceptions fréquentes tombent sous le sens:il lui a demandé qui était son professeur,que faisait sa mère,où était sa classe.
dans la phrase qui nous préoccupait le mot interrogatif n'est justement pas COD :quelles erreurs les élèves ont commises.
Dans tous les cas,il me semble plus simple de dire à mes élèves qu'il ne faut pas inverser le sujet dans l'interrogation indirecte.
Les quelques cas d'exceptions fréquentes tombent sous le sens:il lui a demandé qui était son professeur,que faisait sa mère,où était sa classe.
- retraitéeVénérable
@iphigénie a écrit:"si le mot interrogatif par lequel commence la subordonnée interrogative est COD,"
dans la phrase qui nous préoccupait le mot interrogatif n'est justement pas COD :quelles erreurs les élèves ont commises.
Dans tous les cas,il me semble plus simple de dire à mes élèves qu'il ne faut pas inverser le sujet dans l'interrogation indirecte.
Les quelques cas d'exceptions fréquentes tombent sous le sens:il lui a demandé qui était son professeur,que faisait sa mère,où était sa classe.
Le COD est "quelles erreurs", GN commençant par l'adjectif interrogatif quelles.
Ceci dit, je vous concède volontiers que cela sonne mieux avec le sujet antéposé.
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