HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

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HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Isia le Sam 18 Sep 2010 - 0:28

Me voilà bien dubitative, la chef nous demande de travailler en équipe (bon, jusque là je suis d'accord) mais selon, me semble-t-il, une interprétation toute personnelle des textes et elle n'en démord pas.... En effet, elle nous demande de lui fournir une liste par niveau de 2 ou 3 oeuvres que nous travaillerions tous, chacun dans notre discipline.....
J'arrive dans ce collège, mais j'ai quand même essayé d'exprimer mon point de vue (un thème, oui... c'est fédérateur, mais quid de la liberté pédagogique si on doit tous travailler la même chose ??? Suspect ) mais je n'ai pas été entendue, les collègues timides m'ont dit être d'accord avec mon point de vue mais finalement, personne ne se bouge... et la chef attend notre liste pour la semaine prochaine affraid !!!

Rassurez-moi, elle déforme complètement les textes ou je rêve j'hallucine ?


Dernière édition par Isia le Sam 18 Sep 2010 - 0:35, édité 1 fois (Raison : j'édite pour que ce soit plus clair)

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par expérience le Sam 18 Sep 2010 - 6:16

C'est aussi ce que nous ont rapporté les collègues qui ont été envoyés en stage avec les IPR français, histoire, arts plastiques et éducation musicale :
2 oeuvres communes à au moins 3 matières par niveau. Puis chaque prof dans chacune de ses classes fait d'autres oeuvres en plus !
Après est-ce légal ou est-ce leur interprétation des textes ? scratch

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Adri le Sam 18 Sep 2010 - 8:42

Les élèves vont adorer travailler la même oeuvre dans tous les cours, ça va les motiver

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par jeanne le Sam 18 Sep 2010 - 8:55

C'est ce que nous faisons dans notre collège, sur proposition de la prof d'arts plastiques. Cela a amené parfois à quelques répétitions entre français et histoire, mais les élèves ne se sont pas plaints.

jeanne
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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Odalisq le Sam 18 Sep 2010 - 9:35

Non pas du tout! Chez nous c'est beaucoup plus souple. Il y a même des élèves qui avait présenté des œuvres non étudiées en classe.

_________________
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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Isia le Sam 18 Sep 2010 - 20:50

ils ont aussi le droit à ça, elle n'a quand même pas osé déformer tout le texte officiel... mais je fais la différence entre un arrangement volontaire entre profs (ce qui est le cas chez Jeanne) et un choix imposé par la chef (surtout quand personne ne sait quoi faire ou ne veut se prononcer...). Là, sa demande ressemble au fameux "volontaires d'office", et j'aime pas ça ! Sad

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Mélisande le Sam 18 Sep 2010 - 21:12

ça dépend de ce qui est choisi.

Nous, en 5e, on a choisi la tapisserie de Bayeux, par exemple. Moi, j'y case mon combat de chevalier, le prof d'histoire parlera de Guillaume et la prof d'arts plastiques de... heu.... l'ancêtre de la BD (je ne sais plus, à vrai dire).

En 4e, mes collègues font ainsi la gare Saint-Lazare, d'après ce que j'ai ouï dire : la prof d'histoire parlera de l'essor de l'industrie et des technologie au 19e, et la prof de français fait Zola, je crois (et la prof d'arts plastiques... heu... je ne sais plus, architecture ? scratch )


Bref, c'est la même oeuvre artistique, mais chacun fait à sa sauce à partir de là. Wink



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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par expérience le Dim 19 Sep 2010 - 7:12

@Mélisande a écrit:ça dépend de ce qui est choisi.

Nous, en 5e, on a choisi la tapisserie de Bayeux, par exemple. Moi, j'y case mon combat de chevalier, le prof d'histoire parlera de Guillaume et la prof d'arts plastiques de... heu.... l'ancêtre de la BD (je ne sais plus, à vrai dire).

En 4e, mes collègues font ainsi la gare Saint-Lazare, d'après ce que j'ai ouï dire : la prof d'histoire parlera de l'essor de l'industrie et des technologie au 19e, et la prof de français fait Zola, je crois (et la prof d'arts plastiques... heu... je ne sais plus, architecture ? scratch )


Bref, c'est la même oeuvre artistique, mais chacun fait à sa sauce à partir de là. Wink



C'est comme ça aussi que nous allons travailler finalement. topela
Attention je ne parlais pas de l'épreuve de 3ème car là ils doivent présenter une "oeuvre" non étudiée en cours mais en rapport avec la thématique retenue.

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Isia le Dim 19 Sep 2010 - 8:35

@expérience a écrit:
Attention je ne parlais pas de l'épreuve de 3ème car là ils doivent présenter une "oeuvre" non étudiée en cours mais en rapport avec la thématique retenue.

en 3° une oeuvre non étudiée en cours, ce n'est pas une obligation pour eux, non plus ! (les 3° n'ont pas l'air vaillant face au travail, je doute qu'il y ait de nombreux candidats à présenter un travail perso -synonyme d'effort, de recherches...- mais justement, comment fait-on quand il n'y a pas de thématique mais juste une oeuvre ??? ex : Guernica pour les troisièmes....

Mélisande, merci pour cet exemple concret, enfin une suggestion à proposer aux autres ! yesyes


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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Chocolat le Dim 19 Sep 2010 - 9:00

Il me semble que la thématique commune à plusieurs disciplines est obligatoire pour l'HDA.
Travailler sur les mêmes oeuvres, non, en revanche.

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Jane le Dim 19 Sep 2010 - 9:26

@Chocolat a écrit:Il me semble que la thématique commune à plusieurs disciplines est obligatoire pour l'HDA.
Travailler sur les mêmes oeuvres, non, en revanche.

+1
Nous avons retenu 3 thématiques, et constitué des binômes; chaque binôme a choisi une ou plusieurs oeuvres dans la ou les thématiques qu'il a retenue(s). Avec ma collègue d'arts plastiques, on a choisi l'engagement, l'utopie et le mouvement: Picasso, Le Corbusier et Jackson Pollock, thématiques et artistes qui apparaitront obligatoirement dans leur dossier.

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Docteur OX le Dim 19 Sep 2010 - 20:12

C'est d'un bazar cette HDA....

Notre CE s'en fout complétement mais...pour la bonne conscience, il nous a demandé d'en faire en IDD avec les 5èmes et les 4èmes.

Pour le brevet, je suis plus inquiet. Cette épreuve est obligatoire cette année (épreuve orale de 15 minutes). Problème chez nous, chez les 3èmes, rien n'est en marche et personne n'en parle.




Docteur OX
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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Provence le Dim 19 Sep 2010 - 20:49

@Isia a écrit:Me voilà bien dubitative, la chef nous demande de travailler en équipe (bon, jusque là je suis d'accord) mais selon, me semble-t-il, une interprétation toute personnelle des textes et elle n'en démord pas.... En effet, elle nous demande de lui fournir une liste par niveau de 2 ou 3 oeuvres que nous travaillerions tous, chacun dans notre discipline.....

Est-ce que cela ne va pas à l'encontre de la liberté pédagogique?


Un peu de résistance passive (mon credo!) ne ferait sans doute pas de mal...

Provence
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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Nyskroko le Ven 1 Oct 2010 - 18:52

Dans mon collège, il a été décidé que chaque prof étudiait les oeuvres qu'il voulait sinon on ne s'en sortirait jamais ! Déjà que cet HDA nous donne du travaille supplémentaire sans compensation, c'est pour pour se retrouver à faire encore des réunions à n'en plus finir pour s'organiser à étudier des oeuvres en commun...
Sans compter que pour les élèves, ça risque d'être assez atroce d'étudier la même oeuvre plusieurs fois.

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par gabulle le Ven 1 Oct 2010 - 20:18

Chez nous ça se passe comme chez Mélisande! On a choisi 2 oeuvres par niveau et on la travaille transversalement avec les professeurs qui le souhaitent.

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Esméralda le Ven 1 Oct 2010 - 20:34

L'obligation de travailler sur les mêmes oeuvres, c'est complètement débile ! Je crois que ce n'est même pas les textes !! Ce sont les thèmes choisis qui doivent être les mêmes...

Non mais ils se rendent compte un peu de ce que ça va donner quand les 3ème vont passer leur oral et parleront tous des deux mêmes oeuvres !!! N'importe quoi ....

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Docteur OX le Ven 1 Oct 2010 - 20:40

@Esméralda a écrit:L'obligation de travailler sur les mêmes oeuvres, c'est complètement débile ! Je crois que ce n'est même pas les textes !! Ce sont les thèmes choisis qui doivent être les mêmes...

Non mais ils se rendent compte un peu de ce que ça va donner quand les 3ème vont passer leur oral et parleront tous des deux mêmes oeuvres !!! N'importe quoi ....

Ce qui sera beau, ce sera l'organisation, 15 minutes par élèves (avec un jury ? un prof ?) avec toutes les 3èmes !

Terrible, entendre toute la journée des dizaines d'élèves sur "la liberté guidant le peuple" ou "le tres de mayo"....

Docteur OX
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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Nyskroko le Sam 2 Oct 2010 - 12:22

@Esméralda a écrit:Non mais ils se rendent compte un peu de ce que ça va donner quand les 3ème vont passer leur oral et parleront tous des deux mêmes oeuvres !!! N'importe quoi ....
Bah comme au final le jury est composé de profs du collège, ils sauront pourquoi si peu d'oeuvres ont été étudiées Laughing

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Isia le Dim 3 Oct 2010 - 10:46

Je milite pour la résistance passive, mais je suis bien la seule !!!!
Je débarque dans ce collège en tant que TZR alors mon opinion n'est pas forcément écoutée.....
Oui, c'est du grand n'importe quoi mais ça n'a l'air de ne gêner que moi, finalement !

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par cleandre le Dim 3 Oct 2010 - 10:51

chez moi, le thème pour les 4èmes est les symboles de la france au 18 et 19emes... je seche completement... auriez vous des idées de choses à faire sur ce thème en français?

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par frankenstein le Dim 3 Oct 2010 - 16:35

C'est assez cocasse cette hda...A l'élémentaire, certains IEN insistent pour que le temps imparti aux pratiques artistiques soit plutôt consacré à l'hda... affraid No No

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par JPhMM le Dim 3 Oct 2010 - 16:43

@cleandre a écrit:chez moi, le thème pour les 4èmes est les symboles de la france au 18 et 19emes... je seche completement... auriez vous des idées de choses à faire sur ce thème en français?
Diable ! bon courage ! à moins de faire de l'historiographie, construction d'une certaine histoire française dans ces siècles (mais je pense surtout au XIXème) autour de quelques "légendes" (merci Michelet et consorts)...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par kimy le Dim 3 Oct 2010 - 16:50

@Isia a écrit:Me voilà bien dubitative, la chef nous demande de travailler en équipe (bon, jusque là je suis d'accord) mais selon, me semble-t-il, une interprétation toute personnelle des textes et elle n'en démord pas.... En effet, elle nous demande de lui fournir une liste par niveau de 2 ou 3 oeuvres que nous travaillerions tous, chacun dans notre discipline.....
J'arrive dans ce collège, mais j'ai quand même essayé d'exprimer mon point de vue (un thème, oui... c'est fédérateur, mais quid de la liberté pédagogique si on doit tous travailler la même chose ??? Suspect ) mais je n'ai pas été entendue, les collègues timides m'ont dit être d'accord avec mon point de vue mais finalement, personne ne se bouge... et la chef attend notre liste pour la semaine prochaine affraid !!!

Rassurez-moi, elle déforme complètement les textes ou je rêve j'hallucine ?

Nous avons eu la réunion vendredi et c'est aussi ainsi que nous devons procéder.

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Isia le Dim 3 Oct 2010 - 19:10

c'est vous qui avez choisi ainsi ?????

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Re: HDA : les mêmes oeuvres à travailler dans toutes les disciplines ????

Message par Celeborn le Dim 3 Oct 2010 - 19:27

@cleandre a écrit:chez moi, le thème pour les 4èmes est les symboles de la france au 18 et 19emes... je seche completement... auriez vous des idées de choses à faire sur ce thème en français?

Victor Hugo est un symbole de la France. Étudie une de ses œuvres, un de ses poèmes, et voilà le travail ! Wink

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