problème gestion classe de troisième

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problème gestion classe de troisième

Message par 18bea le Mer 22 Sep 2010 - 11:36

Bonjour,
Je viens d'être nommée dans un collège où j'ai deux troisièmes, avec l'une ça va à peu près avec l'autre, c'est plus difficile.
Enfin, globalement, ça peut aller mis à part vendredi dernier où ils ont été très durs, je les avais une heure et demie l'après-midi. Comme je n'ai pas pu avancer durant le cours (j'ai perdu un temps fou à leur demander de se taire) je leur ai donné à faire à la maison ce qu'on avait pas eu le temps de faire en classe alors qu'ils avaient déjà une rédaction à faire ( je suis consciente que ça faisait un surplus de travail mais bon pendant toute l'heure je leur avais dit "tout ce qui ne pourra pas être fait sera fait à la maison" en vain, alors je ne voyais pas comment reculer)
La prof principale est venue m'en parler, je lui ai expliqué mais je ne sais pas trop quel est le fond de sa pensée.
Depuis ce fameux vendredi, ils sont plus calmes et se mettent plus facilement au boulot, mais aujourd'hui je leur rends la fameuse rédaction et ils me disent que je note mal.
A la récré, la prof de physique chimie arrive en disant que pendant son cours ils ont été infectes et me dit qu'ils lui ont demandé si elle aimait bien la prof de français. Ils lui ont dit, également, qu'ils voulaient faire une pétition contre moi et que je notais mal.
Déjà, je ne comprends pas bien pourquoi ça prend une telle ampleur?! est-ce dû à l'intervention de la PP?
Et j'ai l'impression d'avoir à me justifier devant mes collègues,.
Est-ce que je dois être moins sévère? Je ne sais pas comment m'y prendre, et je ne veux pas avoir de soucis avec mes collègues.
Que me conseillez-vous?
Béa

18bea
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Re: problème gestion classe de troisième

Message par Celeborn le Mer 22 Sep 2010 - 11:41

Ce que je retiens, c'est qu'ils ont été infects avec la prof de Phy-Chi alors qu'ils sont + calmes avec toi. Je pense donc que ça marche, la façon que tu as de t'y prendre.

Les élèves ne sont pas aptes à s'exprimer sur la façon de noter de leurs professeurs. Propose-leur de passer le concours, et qu'ensuite, tu seras ouverte à une discussion sur le sujet, mais pas avant.

Pour la PP, essaye d'avoir une discussion franche avec elle afin qu'elle se positionne clairement, à mon avis. Je pense qu'il faut que l'équipe péda parle d'une même voix.

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par 18bea le Mer 22 Sep 2010 - 11:49

Je pense que c'est ce qu'essaie de faire la PP, qui proposait même de nous réunir tous devant les élèves. Mais en même temps, elle était au courant de la pétition (bruit qui court depuis vendredi visiblement) et elle me l'a pas dit, alors je ne sais pas dans quelle mesure elle réserve son jugement sur moi.
Est-ce que c'est grave que les élèves "se rebellent" ainsi? Faut-il que je persévère?
Dois-je lui demander ce qu'elle pense de ma façon de faire? (ou est-ce prendre le risque qu'elle me dise en face que je suis trop "méchante" et incapable?)
J'ai essayé d'être dure parce que l'an passé j'ai eu aussi une classe difficile sur les 4 que j'avais et j'étais toujours malade (vomissements) le lendemain après le cours avec eux, alors je ne veux pas revivre ça.
Merci pour tous vos éclairages

18bea
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Re: problème gestion classe de troisième

Message par Anna de Noailles le Mer 22 Sep 2010 - 11:55

la pp n'est pas ta supérieure hierarchique: tu n'as aucun compte à lui rendre. Seul un inspecteur est en mesure de te juger et de te donner des conseils. Pour les gamins, dis-leur "on a la note qu'on mérite" point barre.
Moins on se justifie, plus on est sûr de soi et mieux c'est.
Propose un contrôle type conjugaison qui ne nécessite pas d'acquis antérieurs mais qui relève d'une leçon que tu viens de faire. Par exemple, le vendredi, tu bosses l'imparfait et tu proposes 5 exercices en classe avec correction. Pour le lundi, tu donnes comme devoirs: leçons + verbes des exercices à apprendre. Le lundi: contrôle qui reprend les exercices.Au moment de la remise des copies, tu leur dis: la note est le reflet de votre travail puisque le contrôle n'est qu'un remake de la leçon. Je note vos capacités, votre travail en conjugaison comme en rédaction.
Tout ça pour leur montrer que tu mets une note en rapport au travail, et non comme une vengeance en rapport à leur attitude.

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par Celeborn le Mer 22 Sep 2010 - 11:57

@18bea a écrit:Je pense que c'est ce qu'essaie de faire la PP, qui proposait même de nous réunir tous devant les élèves. Mais en même temps, elle était au courant de la pétition (bruit qui court depuis vendredi visiblement) et elle me l'a pas dit, alors je ne sais pas dans quelle mesure elle réserve son jugement sur moi.

Peut-être au contraire a-t-elle voulu te préserver. Tu sais, entre ce que disent les élèves et ce qu'ils font effectivement, il y a parfois un monde.
Ne lui demande surtout pas ce qu'elle pense de ta façon de faire, à mon avis : il faut rester sûre de toi, aussi bien devant tes élèves que devant tes collègues, et montrer que tu sais ce que tu fais. Une fois encore, de ce que tu nous dis, je ne vois absolument rien d'extraordinaire à ta façon de procéder, bien au contraire.

Ce n'est pas grave du tout que les élèves aient un petit mouvement d'humeur : ils te testent, et s'ils voient que tu tiens bon (et que tu leur en renvoies deux trois bien senties dans la figure, et que toute l'équipe est avec toi), non seulement ils se calmeront, mais en +, je pense que tu seras très vite très respectée !

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par Raph le Mer 22 Sep 2010 - 12:05

@Celeborn a écrit:
@18bea a écrit:Je pense que c'est ce qu'essaie de faire la PP, qui proposait même de nous réunir tous devant les élèves. Mais en même temps, elle était au courant de la pétition (bruit qui court depuis vendredi visiblement) et elle me l'a pas dit, alors je ne sais pas dans quelle mesure elle réserve son jugement sur moi.

Peut-être au contraire a-t-elle voulu te préserver. Tu sais, entre ce que disent les élèves et ce qu'ils font effectivement, il y a parfois un monde.
Ne lui demande surtout pas ce qu'elle pense de ta façon de faire, à mon avis : il faut rester sûre de toi, aussi bien devant tes élèves que devant tes collègues, et montrer que tu sais ce que tu fais. Une fois encore, de ce que tu nous dis, je ne vois absolument rien d'extraordinaire à ta façon de procéder, bien au contraire.

Ce n'est pas grave du tout que les élèves aient un petit mouvement d'humeur : ils te testent, et s'ils voient que tu tiens bon (et que tu leur en renvoies deux trois bien senties dans la figure, et que toute l'équipe est avec toi), non seulement ils se calmeront, mais en +, je pense que tu seras très vite très respectée !

+1
En bons collégiens, ils espéraient pouvoir poursuivre leurs conversations personnelles dans ton cours et travailler le moins possible tout en gardant de bonnes notes. Ben ... non Very Happy . Tu leur souhaites la bienvenue dans le monde réel en restant ferme sur tes exigences concernant le travail et le respect. Tiens bon pendant la phase test.

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par 18bea le Mer 22 Sep 2010 - 12:22

Merci beaucoup pour vos messages qui me réconfortent un peu...
Je vais tenir bon, j'espère juste que ça débouchera sur quelque chose de positif...

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par 18bea le Mer 22 Sep 2010 - 12:31

Je pense que je vais essayer de mieux expliquer les choses; vendredi, j'aurais ptetre dû encore mieux expliquer pourquoi j'avais donné les exercices qui auraient dû être faits en cours à la maison... mais le problème c'est que quand je rentre dans une phase d'explication, ils tentent de négocier alors c'est vrai que parfois je tourne court parce que je ne veux pas rentrer dans ce jeu-là...
Et quelles sont vos techniques pour qu'ils se mettent au travail et bavardent moins en cours? (parce que comme me l'a rappelé la PP donner le travail non fait en cours à la maison c'est pas terrible pour les plus faibles) et j'ai pas 36 recettes miracle surtout pour le vendredi après-midi.

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par Celeborn le Mer 22 Sep 2010 - 12:35

@18bea a écrit: (parce que comme me l'a rappelé la PP donner le travail non fait en cours à la maison c'est pas terrible pour les plus faibles)

Elle a un bon potentiel pour faire pleurer dans les chaumières, cette PP…

NE REVIENS PAS sur ce que tu as fait, surtout, surtout, ne reviens pas dessus, ne réexplique pas, parce que faire ça, c'est montrer de la faiblesse, c'est donner l'impression qu'on doit se justifier, et donc qu'on n'est pas sûr de ce qu'on fait. Et ça, les élèves ne te le pardonneront pas (alors que dans deux semaines, ils auront oublié qu'ils ont eu du boulot en + à faire à la maison).

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par totoro le Mer 22 Sep 2010 - 13:18

Donner les exos à faire à la maison je l'ai fait pas plus tard qu'aujourd'hui! J'ai deux 3e, une qui bosse et une qui bavarde. Et bien les exos faits avec la classe qui bosse en cours, je les ai donné à préparer à la maison aux autres en plus de ceux qui étaient prévus comme devoir.
Namého!

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par sabeth le Mer 22 Sep 2010 - 13:23

@18bea a écrit:Je pense que je vais essayer de mieux expliquer les choses; vendredi, j'aurais ptetre dû encore mieux expliquer pourquoi j'avais donné les exercices qui auraient dû être faits en cours à la maison... mais le problème c'est que quand je rentre dans une phase d'explication, ils tentent de négocier alors c'est vrai que parfois je tourne court parce que je ne veux pas rentrer dans ce jeu-là...
Et quelles sont vos techniques pour qu'ils se mettent au travail et bavardent moins en cours? (parce que comme me l'a rappelé la PP donner le travail non fait en cours à la maison c'est pas terrible pour les plus faibles) et j'ai pas 36 recettes miracle surtout pour le vendredi après-midi.

Pas de recette miracle mais j'ai le même problème que toi avec des 4e (cf mon billet sur le sujet, où je demande des conseils) Comme toi l'année dernière, je m'en rends parfois malade (disons qu'après les cours, j'ai l'ensemble du corps noué en raison des tensions: tensions pour être ferme lors de toute l'heure, tension dans les échanges avec les élèves, etc. Quand je rentre chez moi, j'ai du coup la larme facile. Et ce, deux-trois fois par semaine).
Je les ai aussi à des heures pas évidentes (fin de matinée et fin de journée).
Courage à toi! Nous allons sans doute trouver des solutions...

sabeth
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Re: problème gestion classe de troisième

Message par Lornet le Mer 22 Sep 2010 - 13:31

@18bea a écrit:Je pense que c'est ce qu'essaie de faire la PP, qui proposait même de nous réunir tous devant les élèves. Mais en même temps, elle était au courant de la pétition (bruit qui court depuis vendredi visiblement) et elle me l'a pas dit, alors je ne sais pas dans quelle mesure elle réserve son jugement sur moi.

Ce n'est pas simple. J'ai confisqué un jour, en soutien avec une classe que je n'avais qu'en soutien, une pétition contre une collègue que les élèves se faisaient passer sous les tables.
J'en ai parlé avec la collègue et lui ai donné la pétition confisqué, mais on peut tous être l'objet d'une pétition un jour. Or la solidarité entre collègues n'est pas forcément de mise...

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
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Re: problème gestion classe de troisième

Message par Lornet le Mer 22 Sep 2010 - 13:34

@18bea a écrit:
Et quelles sont vos techniques pour qu'ils se mettent au travail et bavardent moins en cours? (parce que comme me l'a rappelé la PP donner le travail non fait en cours à la maison c'est pas terrible pour les plus faibles) et j'ai pas 36 recettes miracle surtout pour le vendredi après-midi.

Ta technique est bonne : je l'ai déjà utilisée aussi. Plus vous bossez, moins vous en aurez à faire à la maison !
En l'occurrence, c'est la PP qui n'a pas à te faire de réflexions d'ordre pédagogique et doit recadrer la classe (ce qui n'est pas forcément évident. J'en fais les frais en tant que PP d'une classe que j'ai du mal à (en)cadrer...).

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par 18bea le Mer 22 Sep 2010 - 17:00

oui, je pense que la PP essaie de faire au mieux, mais c'est vrai qu'ouvrir le dialogue avec une classe comme ça quand on est PP, c'est ouvrir le livre des doléances fondées ou non...
J'espère juste que tout ça va se calmer rapidement et que je ne serai pas regarder comme la bête noire de l'équipe...

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Re: problème gestion classe de troisième

Message par Pili le Ven 24 Sep 2010 - 21:18

un conseil aussi : arrête de te soucier autant du jugement des autres Wink

Pili
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