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Ruthven
Monarque

Des méchants ou des tricheurs heureux

par Ruthven le Jeu 23 Sep 2010 - 22:15
Je cherche des exemples de méchants ou de tricheurs heureux dans la littérature mais surtout au cinéma et dans la culture populaire.
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Reine Margot le Jeu 23 Sep 2010 - 22:17
Dexter?

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Ruthven
Monarque

Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Ruthven le Jeu 23 Sep 2010 - 22:18
marquisedemerteuil a écrit:Dexter?

Mais il est heureux, Dexter ? Et est-il vraiment méchant ?
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aposiopèse
Érudit

Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par aposiopèse le Jeu 23 Sep 2010 - 22:18
les voleurs que l'on admire, ça marche ? (je pensais à Arsène Lupin notamment)
olivier-np30
Habitué du forum

Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par olivier-np30 le Jeu 23 Sep 2010 - 22:19
Salut,

Des méchants heureux ? JR de Dallas.

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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Reine Margot le Jeu 23 Sep 2010 - 22:21
@Ruthven a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:Dexter?

Mais il est heureux, Dexter ? Et est-il vraiment méchant ?

j'ai cru comprendre -je ne regarde pas la série- que c'est un tueur en série mais qui tue d'autres tueurs en série, et qu'il se prend pour un justicier comme ça. il a même un boulot normal -à la morgue je crois il est légiste ou un truc dans le genre- et une femme, un gamin.

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Reine Margot
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Reine Margot le Jeu 23 Sep 2010 - 22:22
ah, essaie sade. infortunes de la vertu et prospérités du vice.

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Will.T
Prophète

Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Will.T le Jeu 23 Sep 2010 - 22:24
@Ruthven a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:Dexter?

Mais il est heureux, Dexter ? Et est-il vraiment méchant ?

non il est juste tueur en série...
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Celeborn le Jeu 23 Sep 2010 - 22:24
Bon, dans la littérature, l'exemple type est le personnage de femme de la nouvelle "Le Bonheur dans le crime" de Barbey d'Aurevilly (dans le recueil Les Diaboliques)

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Will.T
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Will.T le Jeu 23 Sep 2010 - 22:24
le jocker de batman ?
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Ruthven
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Ruthven le Jeu 23 Sep 2010 - 22:25
C'est pour une intro sur : Faut-il être immoral pour être heureux ?

Dans ma version, j'ai une mise en miroir des héroïnes sadiennes Justine (malheur de la vertu) et Juliette (prospérité du vice), mais cela ne va pas parler à mes élèves.
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Ruthven
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Ruthven le Jeu 23 Sep 2010 - 22:27
philip a écrit:
@Ruthven a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:Dexter?

Mais il est heureux, Dexter ? Et est-il vraiment méchant ?

non il est juste tueur en série...

Mais il ne tue que les méchants, il y a du justicier en lui, il plie donc ses pulsions à certaines règles.
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Will.T
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Will.T le Jeu 23 Sep 2010 - 22:28
@Ruthven a écrit:
philip a écrit:
@Ruthven a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:Dexter?

Mais il est heureux, Dexter ? Et est-il vraiment méchant ?

non il est juste tueur en série...

Mais il ne tue que les méchants, il y a du justicier en lui, il plie donc ses pulsions à certaines règles.

c'est donc moral de ne tuer "que " les méchants ?
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Reine Margot
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Reine Margot le Jeu 23 Sep 2010 - 22:30
Dexter est tueur en série mais il ne tue que des criminels c'est le problème. il rend la justice donc ça dévie le sujet.

je suppose que tu cherches une référence connue des élèves, comme la télé...

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Ruthven
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Ruthven le Jeu 23 Sep 2010 - 22:32
philip a écrit:
@Ruthven a écrit:
philip a écrit:
@Ruthven a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:Dexter?

Mais il est heureux, Dexter ? Et est-il vraiment méchant ?

non il est juste tueur en série...

Mais il ne tue que les méchants, il y a du justicier en lui, il plie donc ses pulsions à certaines règles.

c'est donc moral de ne tuer "que " les méchants ?

Non, mais ce n'est pas une type pur de l'immoralité ; il y a quand même du surmoi chez lui. [Du coup, cela m'a fait pensé à Jim Profit de l'excellente série Profit, mais là encore pas sûr que mes élèves connaissent].
thrasybule
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par thrasybule le Jeu 23 Sep 2010 - 22:32
@Ruthven a écrit:Je cherche des exemples de méchants ou de tricheurs heureux dans la littérature mais surtout au cinéma et dans la culture populaire.
Mais comment tu définis "heureux" dans la question?
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Reine Margot
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Reine Margot le Jeu 23 Sep 2010 - 22:33
je pense qu'à la télé et dans la plupart des films connus des ados les méchants sont toujours punis et jamais vraiment heureux, il y a toujours une morale...

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Ruthven
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Ruthven le Jeu 23 Sep 2010 - 22:33
marquisedemerteuil a écrit:Dexter est tueur en série mais il ne tue que des criminels c'est le problème. il rend la justice donc ça dévie le sujet.

je suppose que tu cherches une référence connue des élèves, comme la télé...

Oui, c'est pour montrer à mes STI qu'ils peuvent trouver une accroche d'intro dans leur culture à condition de bien l'exploiter.
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Reine Margot
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Reine Margot le Jeu 23 Sep 2010 - 22:34
@thrasybule a écrit:
@Ruthven a écrit:Je cherche des exemples de méchants ou de tricheurs heureux dans la littérature mais surtout au cinéma et dans la culture populaire.
Mais comment tu définis "heureux" dans la question?

oui, est-ce qu'ils sont impunis ou seulement des êtres qui donnent libre cours à leurs pulsions?

Moi je citerais la marquise de merteuil et Valmont... Twisted Evil

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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Invité le Jeu 23 Sep 2010 - 22:34
marquisedemerteuil a écrit:Dexter est tueur en série mais il ne tue que des criminels c'est le problème.

Il se trompe parfois et ça le désole. En plus, il n'est pas vraiment heureux : son papa est mort, et puis à la fin de la saison 4 (spoiler off)...
Il n'a pas de sentiments, au début de la série, donc comment pourrait-il être heureux ?
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Ruthven
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Ruthven le Jeu 23 Sep 2010 - 22:35
@thrasybule a écrit:
@Ruthven a écrit:Je cherche des exemples de méchants ou de tricheurs heureux dans la littérature mais surtout au cinéma et dans la culture populaire.
Mais comment tu définis "heureux" dans la question?

Qui éprouve un état de satisfaction durable [il me faut donc un méchant qui échappe à la punition de la justice et qui n'a aucun remord à l'égard de ses crimes].
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John
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par John le Jeu 23 Sep 2010 - 22:35
Dans Plus belle la vie, il y a un méchant que j'appelle toujours "le père de la blonde", il n'a pas l'air malheureux, et en plus il est riche, mais je ne sais pas son nom.

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Ruthven
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Ruthven le Jeu 23 Sep 2010 - 22:35
marquisedemerteuil a écrit:
@thrasybule a écrit:
@Ruthven a écrit:Je cherche des exemples de méchants ou de tricheurs heureux dans la littérature mais surtout au cinéma et dans la culture populaire.
Mais comment tu définis "heureux" dans la question?

oui, est-ce qu'ils sont impunis ou seulement des êtres qui donnent libre cours à leurs pulsions?

Moi je citerais la marquise de merteuil et Valmont... Twisted Evil

Mais à la fin, ils finissent mal, les pauvres ...
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Invité le Jeu 23 Sep 2010 - 22:36
@Ruthven a écrit:
philip a écrit:
@Ruthven a écrit:
philip a écrit:
@Ruthven a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:Dexter?

Mais il est heureux, Dexter ? Et est-il vraiment méchant ?

non il est juste tueur en série...

Mais il ne tue que les méchants, il y a du justicier en lui, il plie donc ses pulsions à certaines règles.

c'est donc moral de ne tuer "que " les méchants ?

Non, mais ce n'est pas une type pur de l'immoralité ; il y a quand même du surmoi chez lui. [Du coup, cela m'a fait pensé à Jim Profit de l'excellente série Profit, mais là encore pas sûr que mes élèves connaissent].

Le héros de Death Note, c'est un peu le même trip que Dexter à la différence qu'au lieu de trancher dans le vif, il se contente d'écrire les noms des méchants dans son cahier pour les faire disparaître. Mais est-il heureux ?
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

par Invité le Jeu 23 Sep 2010 - 22:37
@John a écrit:Dans Plus belle la vie, il y a un méchant que j'appelle toujours "le père de la blonde", il n'a pas l'air malheureux, et en plus il est riche, mais je ne sais pas son nom.

Frémont.

C'est le méchant pas si méchant que ça, le père de Céline qui, elle, est parfois homo, parfois hétéro, parfois à l'asile psychiatrique, mais a toujours Gargamel Frémont pour père !
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Re: Des méchants ou des tricheurs heureux

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