Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
lulucastagnette
Empereur

Deux copies identiques : que faire ?

par lulucastagnette le Sam 25 Sep 2010 - 16:16
Je viens de corriger un contrôle de lecture et deux copies sont identiques (pourtant je fais mettre une "séparation" entre les voisins et je surveille très attentivement pendant l'heure).
Ce sont deux garçons placés assez au fond : un très bon élève et un pas terrible (c'est clair que c'est lui qui a copié car il a mal copié certaines réponses). La triche est facile à prouver, ils ont répondu une bêtise à un moment qui n'a rien à voir avec le bouquin.
Le "bon" a 14,5 et l'autre 10 (en fait j'ai fait le contrôle en deux parties et pour la première ils n'étaient pas assis un à côté de l'autre).

ce que je voulais faire, c'est de leur dire que je leur donnais le choix : soit l'un se dénonce et il a zéro sur la partie en question, soit je divise la note par deux pour les deux. C'est nase, c'est bien ? Ou alors je divise la note aux deux ? Pour marquer le coup ? (car le copié est aussi fautif que le copieur).

Bon je retourne à mon ménage ! Suspect
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par JPhMM le Sam 25 Sep 2010 - 16:19
Moi je demande à la personne de se dénoncer (sans dire quelle sera la conséquence), en l'autorisant à venir me voir à la fin du cours (c'est plus facile pour l'élève en question plutôt que de se dénoncer face à la classe).

Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Celeborn
Esprit sacré

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Celeborn le Sam 25 Sep 2010 - 16:23
J'emploie la stratégie de la certitude, dans ces cas-là. Je leur dis que je sais, que la question n'est pas de savoir s'il ont triché ou qui a copié sur qui, mais de savoir s'ils diminueront leur punition en me disant la vérité et en me présentant des excuses. Généralement, j'apprends tout.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
Mélu
Esprit sacré

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Mélu le Sam 25 Sep 2010 - 16:25
Ou sinon, ça donne lieu à un récit trépidant à base de Dalton yesyes

_________________
"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
avatar
Celeborn
Esprit sacré

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Celeborn le Sam 25 Sep 2010 - 16:30
@Mélu a écrit:Ou sinon, ça donne lieu à un récit trépidant à base de Dalton yesyes

L'un et l'autres peuvent aller ensemble ^^

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par JPhMM le Sam 25 Sep 2010 - 16:33
@Celeborn a écrit:J'emploie la stratégie de la certitude, dans ces cas-là. Je leur dis que je sais, que la question n'est pas de savoir s'il ont triché ou qui a copié sur qui, mais de savoir s'ils diminueront leur punition en me disant la vérité et en me présentant des excuses. Généralement, j'apprends tout.
C'est très bien ça. J'adopte.
(Merci Smile )

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
lulucastagnette
Empereur

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par lulucastagnette le Sam 25 Sep 2010 - 16:42
Et si personne ne dit rien, tu pénalises quand même l'élève soupçonné ?
avatar
Nell
Bon génie

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Nell le Sam 25 Sep 2010 - 16:45
Si personne ne dit rien, j'agraffe les copies incriminées dans le carnet de correspondance avec mot aux parents expliquant le pourquoi du comment. je divise le tout par deux et je passe à autre chose.

_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)
avatar
Stered
Doyen

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Stered le Sam 25 Sep 2010 - 17:23
Dans ces cas-là, je photocopie les copies incriminées (pour parer toute réclamation des parents et garder une trace) et je fais comme Nell.
avatar
Chocolat
Guide spirituel

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Chocolat le Sam 25 Sep 2010 - 17:35
@lulucastagnette a écrit:Je viens de corriger un contrôle de lecture et deux copies sont identiques (pourtant je fais mettre une "séparation" entre les voisins et je surveille très attentivement pendant l'heure).
Ce sont deux garçons placés assez au fond : un très bon élève et un pas terrible (c'est clair que c'est lui qui a copié car il a mal copié certaines réponses). La triche est facile à prouver, ils ont répondu une bêtise à un moment qui n'a rien à voir avec le bouquin.
Le "bon" a 14,5 et l'autre 10 (en fait j'ai fait le contrôle en deux parties et pour la première ils n'étaient pas assis un à côté de l'autre).

ce que je voulais faire, c'est de leur dire que je leur donnais le choix : soit l'un se dénonce et il a zéro sur la partie en question, soit je divise la note par deux pour les deux. C'est nase, c'est bien ? Ou alors je divise la note aux deux ? Pour marquer le coup ? (car le copié est aussi fautif que le copieur).

Bon je retourne à mon ménage ! Suspect

Moi je dis "pas vu, pas pris" - je ne sanctionne pas; je me contente de leur faire savoir que je ne suis pas dupe et je m'arrange pour qu'ils ne soient plus assis ensemble pdt les contrôles.

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
avatar
Bérilune
Niveau 5

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Bérilune le Sam 25 Sep 2010 - 18:24
J'ai eu le cas d'une élève qui avait noté les réponses au crayon de papier sur le sujet de sa copine pour l'aider, mais cette dernière avait mal effacé et j'ai vu qu'il ne s'agissait pas de son écriture. Je leur ai dit qu'elles auraient zéro toutes les deux. Celle qui avait demandé les réponses à l'autre m'a supplié de ne pas punir sa copine; je lui ai mis 0 et ai retiré deux points à l'autre... Elles ont trouvé ça "juste".
Invité24
Bon génie

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Invité24 le Sam 25 Sep 2010 - 18:48
en cas de tricherie, je colle zero à tout le monde.
avatar
henriette
Médiateur

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par henriette le Sam 25 Sep 2010 - 18:52
Je mets 0 aux deux. En général, s'il ne s'agit pas d'un travail "collectif", le coupable vient alors se dénoncer à la fin de l'heure pour "sauver" l'autre : il garde son 0, mais l'autre récupère sa note.
avatar
Nasopi
Bon génie

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Nasopi le Sam 25 Sep 2010 - 19:02
Je mets zéro aux deux aussi. Ca m'est déjà arrivé cette année, mais c'était deux très faibles copies (l'une devait obtenir 3,5 et l'autre 4,5 Rolling Eyes ) donc 0, en fait, ça n'a pas changé grand chose, sauf que ça a marqué le coup.

_________________
"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
avatar
Sekhmet
Niveau 8

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Sekhmet le Dim 26 Sep 2010 - 11:31
@JPhMM a écrit:Moi je demande à la personne de se dénoncer (sans dire quelle sera la conséquence), en l'autorisant à venir me voir à la fin du cours (c'est plus facile pour l'élève en question plutôt que de se dénoncer face à la classe).

Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.

je fais pareil, et ça marche bien.
avatar
Reine Margot
Demi-dieu

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Reine Margot le Dim 26 Sep 2010 - 12:27
Meryret a écrit:
@JPhMM a écrit:Moi je demande à la personne de se dénoncer (sans dire quelle sera la conséquence), en l'autorisant à venir me voir à la fin du cours (c'est plus facile pour l'élève en question plutôt que de se dénoncer face à la classe).

Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.

je fais pareil, et ça marche bien.

+1

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Iphigénie le Dim 26 Sep 2010 - 13:14

Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.[quote]
moi je divise par trois:deux mains +un cerveau.
avatar
Sekhmet
Niveau 8

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Sekhmet le Dim 26 Sep 2010 - 13:31
@iphigénie a écrit:
Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.
moi je divise par trois:deux mains +un cerveau.

Ma phrase fétiche : "un cerveau pour deux copies, donc note divisée par deux".
Il y a une semaine, j'ai ramassé un DM. Et (hallucinant!) il y a eu 6 copies identiques! On repère vite le cerveau, car il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)
Donc j'ai divisé les notes par 6, ce qui a donné du 0.5.


Dernière édition par Meryret le Dim 26 Sep 2010 - 13:48, édité 1 fois
avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Iphigénie le Dim 26 Sep 2010 - 13:40
il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)

yesyes
on a des joies singulières dans ce métier lol!
avatar
jonjon71
Habitué du forum

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par jonjon71 le Dim 26 Sep 2010 - 13:50
Il y a une semaine, j'ai ramassé un DM. Et (hallucinant!) il y a eu 6 copies identiques! On repère vite le cerveau, car il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)

Moi une fois dans un dm de maths une élève à copié sur sa copine mais pour ne pas que ça se voit trop elle a changé tous les "donc" d'une démonstration en "car" et du coup cela ne voulait plus rien dire !
avatar
V.Marchais
Enchanteur

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par V.Marchais le Dim 26 Sep 2010 - 13:55
Personnellement, je n'aime pas l'idée de sanctionner un élève qui s'est fait copier, et qui n'y est parfois pour rien, voire qui a subi des pressions pour passer sa copie (sa arrive, dans ma ZEP).
En cas de doute sur le caractère personnel d'un travail, que ce soit en classe (copie) ou à la maison (parents trop intrusifs), je fais refaire le travail sous mon contrôle.
avatar
John
Médiateur

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par John le Dim 26 Sep 2010 - 13:57
@jonjon71 a écrit:
Il y a une semaine, j'ai ramassé un DM. Et (hallucinant!) il y a eu 6 copies identiques! On repère vite le cerveau, car il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)

Moi une fois dans un dm de maths une élève à copié sur sa copine mais pour ne pas que ça se voit trop elle a changé tous les "donc" d'une démonstration en "car" et du coup cela ne voulait plus rien dire !

Very Happy

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)
avatar
Sekhmet
Niveau 8

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Sekhmet le Dim 26 Sep 2010 - 14:03
@jonjon71 a écrit:
Il y a une semaine, j'ai ramassé un DM. Et (hallucinant!) il y a eu 6 copies identiques! On repère vite le cerveau, car il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)

Moi une fois dans un dm de maths une élève à copié sur sa copine mais pour ne pas que ça se voit trop elle a changé tous les "donc" d'une démonstration en "car" et du coup cela ne voulait plus rien dire !

Pas mal du tout! Laughing
avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Iphigénie le Dim 26 Sep 2010 - 14:10
@V.Marchais a écrit:Personnellement, je n'aime pas l'idée de sanctionner un élève qui s'est fait copier, et qui n'y est parfois pour rien, voire qui a subi des pressions pour passer sa copie (sa arrive, dans ma ZEP).
En cas de doute sur le caractère personnel d'un travail, que ce soit en classe (copie) ou à la maison (parents trop intrusifs), je fais refaire le travail sous mon contrôle.

Effectivement il faut faire attention au contexte.

Moi je parlais pour mes grands dadais de seconde ,qui en général d'ailleurs ne se copient pas entre eux mais ensemble sur internet.D'où mes trois éléments,les mains étant souvent toutes deux indépendantes du cerveau.... Very Happy
avatar
V.Marchais
Enchanteur

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par V.Marchais le Dim 26 Sep 2010 - 14:34
Oui, la copie de travaux trouvés sur internet, c'est encore autre chose.
Dans ce cas, c'est 0, pas de division (je lui donnerais des points pour quoi ?), et information sur le vol de propriété intellectuelle et les peines encourues.
Contenu sponsorisé

Re: Deux copies identiques : que faire ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum