Deux copies identiques : que faire ?

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Deux copies identiques : que faire ?

Message par lulucastagnette le Sam 25 Sep 2010 - 16:16

Je viens de corriger un contrôle de lecture et deux copies sont identiques (pourtant je fais mettre une "séparation" entre les voisins et je surveille très attentivement pendant l'heure).
Ce sont deux garçons placés assez au fond : un très bon élève et un pas terrible (c'est clair que c'est lui qui a copié car il a mal copié certaines réponses). La triche est facile à prouver, ils ont répondu une bêtise à un moment qui n'a rien à voir avec le bouquin.
Le "bon" a 14,5 et l'autre 10 (en fait j'ai fait le contrôle en deux parties et pour la première ils n'étaient pas assis un à côté de l'autre).

ce que je voulais faire, c'est de leur dire que je leur donnais le choix : soit l'un se dénonce et il a zéro sur la partie en question, soit je divise la note par deux pour les deux. C'est nase, c'est bien ? Ou alors je divise la note aux deux ? Pour marquer le coup ? (car le copié est aussi fautif que le copieur).

Bon je retourne à mon ménage ! Suspect

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par JPhMM le Sam 25 Sep 2010 - 16:19

Moi je demande à la personne de se dénoncer (sans dire quelle sera la conséquence), en l'autorisant à venir me voir à la fin du cours (c'est plus facile pour l'élève en question plutôt que de se dénoncer face à la classe).

Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Celeborn le Sam 25 Sep 2010 - 16:23

J'emploie la stratégie de la certitude, dans ces cas-là. Je leur dis que je sais, que la question n'est pas de savoir s'il ont triché ou qui a copié sur qui, mais de savoir s'ils diminueront leur punition en me disant la vérité et en me présentant des excuses. Généralement, j'apprends tout.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Mélu le Sam 25 Sep 2010 - 16:25

Ou sinon, ça donne lieu à un récit trépidant à base de Dalton yesyes

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Celeborn le Sam 25 Sep 2010 - 16:30

@Mélu a écrit:Ou sinon, ça donne lieu à un récit trépidant à base de Dalton yesyes

L'un et l'autres peuvent aller ensemble ^^

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par JPhMM le Sam 25 Sep 2010 - 16:33

@Celeborn a écrit:J'emploie la stratégie de la certitude, dans ces cas-là. Je leur dis que je sais, que la question n'est pas de savoir s'il ont triché ou qui a copié sur qui, mais de savoir s'ils diminueront leur punition en me disant la vérité et en me présentant des excuses. Généralement, j'apprends tout.
C'est très bien ça. J'adopte.
(Merci Smile )

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par lulucastagnette le Sam 25 Sep 2010 - 16:42

Et si personne ne dit rien, tu pénalises quand même l'élève soupçonné ?

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Nell le Sam 25 Sep 2010 - 16:45

Si personne ne dit rien, j'agraffe les copies incriminées dans le carnet de correspondance avec mot aux parents expliquant le pourquoi du comment. je divise le tout par deux et je passe à autre chose.

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Stered le Sam 25 Sep 2010 - 17:23

Dans ces cas-là, je photocopie les copies incriminées (pour parer toute réclamation des parents et garder une trace) et je fais comme Nell.

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Chocolat le Sam 25 Sep 2010 - 17:35

@lulucastagnette a écrit:Je viens de corriger un contrôle de lecture et deux copies sont identiques (pourtant je fais mettre une "séparation" entre les voisins et je surveille très attentivement pendant l'heure).
Ce sont deux garçons placés assez au fond : un très bon élève et un pas terrible (c'est clair que c'est lui qui a copié car il a mal copié certaines réponses). La triche est facile à prouver, ils ont répondu une bêtise à un moment qui n'a rien à voir avec le bouquin.
Le "bon" a 14,5 et l'autre 10 (en fait j'ai fait le contrôle en deux parties et pour la première ils n'étaient pas assis un à côté de l'autre).

ce que je voulais faire, c'est de leur dire que je leur donnais le choix : soit l'un se dénonce et il a zéro sur la partie en question, soit je divise la note par deux pour les deux. C'est nase, c'est bien ? Ou alors je divise la note aux deux ? Pour marquer le coup ? (car le copié est aussi fautif que le copieur).

Bon je retourne à mon ménage ! Suspect

Moi je dis "pas vu, pas pris" - je ne sanctionne pas; je me contente de leur faire savoir que je ne suis pas dupe et je m'arrange pour qu'ils ne soient plus assis ensemble pdt les contrôles.

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Bérilune le Sam 25 Sep 2010 - 18:24

J'ai eu le cas d'une élève qui avait noté les réponses au crayon de papier sur le sujet de sa copine pour l'aider, mais cette dernière avait mal effacé et j'ai vu qu'il ne s'agissait pas de son écriture. Je leur ai dit qu'elles auraient zéro toutes les deux. Celle qui avait demandé les réponses à l'autre m'a supplié de ne pas punir sa copine; je lui ai mis 0 et ai retiré deux points à l'autre... Elles ont trouvé ça "juste".

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Invité24 le Sam 25 Sep 2010 - 18:48

en cas de tricherie, je colle zero à tout le monde.

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par henriette le Sam 25 Sep 2010 - 18:52

Je mets 0 aux deux. En général, s'il ne s'agit pas d'un travail "collectif", le coupable vient alors se dénoncer à la fin de l'heure pour "sauver" l'autre : il garde son 0, mais l'autre récupère sa note.

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Nasopi le Sam 25 Sep 2010 - 19:02

Je mets zéro aux deux aussi. Ca m'est déjà arrivé cette année, mais c'était deux très faibles copies (l'une devait obtenir 3,5 et l'autre 4,5 Rolling Eyes ) donc 0, en fait, ça n'a pas changé grand chose, sauf que ça a marqué le coup.

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Sekhmet le Dim 26 Sep 2010 - 11:31

@JPhMM a écrit:Moi je demande à la personne de se dénoncer (sans dire quelle sera la conséquence), en l'autorisant à venir me voir à la fin du cours (c'est plus facile pour l'élève en question plutôt que de se dénoncer face à la classe).

Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.

je fais pareil, et ça marche bien.

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Reine Margot le Dim 26 Sep 2010 - 12:27

Meryret a écrit:
@JPhMM a écrit:Moi je demande à la personne de se dénoncer (sans dire quelle sera la conséquence), en l'autorisant à venir me voir à la fin du cours (c'est plus facile pour l'élève en question plutôt que de se dénoncer face à la classe).

Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.

je fais pareil, et ça marche bien.

+1

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Iphigénie le Dim 26 Sep 2010 - 13:14


Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.[quote]
moi je divise par trois:deux mains +un cerveau.

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Sekhmet le Dim 26 Sep 2010 - 13:31

@iphigénie a écrit:
Et je signifie que si cela ne survient pas, je diviserai chacune des notes par deux.
moi je divise par trois:deux mains +un cerveau.

Ma phrase fétiche : "un cerveau pour deux copies, donc note divisée par deux".
Il y a une semaine, j'ai ramassé un DM. Et (hallucinant!) il y a eu 6 copies identiques! On repère vite le cerveau, car il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)
Donc j'ai divisé les notes par 6, ce qui a donné du 0.5.


Dernière édition par Meryret le Dim 26 Sep 2010 - 13:48, édité 1 fois

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Iphigénie le Dim 26 Sep 2010 - 13:40

il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)

yesyes
on a des joies singulières dans ce métier lol!

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par jonjon71 le Dim 26 Sep 2010 - 13:50

Il y a une semaine, j'ai ramassé un DM. Et (hallucinant!) il y a eu 6 copies identiques! On repère vite le cerveau, car il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)

Moi une fois dans un dm de maths une élève à copié sur sa copine mais pour ne pas que ça se voit trop elle a changé tous les "donc" d'une démonstration en "car" et du coup cela ne voulait plus rien dire !

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par V.Marchais le Dim 26 Sep 2010 - 13:55

Personnellement, je n'aime pas l'idée de sanctionner un élève qui s'est fait copier, et qui n'y est parfois pour rien, voire qui a subi des pressions pour passer sa copie (sa arrive, dans ma ZEP).
En cas de doute sur le caractère personnel d'un travail, que ce soit en classe (copie) ou à la maison (parents trop intrusifs), je fais refaire le travail sous mon contrôle.

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par John le Dim 26 Sep 2010 - 13:57

@jonjon71 a écrit:
Il y a une semaine, j'ai ramassé un DM. Et (hallucinant!) il y a eu 6 copies identiques! On repère vite le cerveau, car il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)

Moi une fois dans un dm de maths une élève à copié sur sa copine mais pour ne pas que ça se voit trop elle a changé tous les "donc" d'une démonstration en "car" et du coup cela ne voulait plus rien dire !

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Sekhmet le Dim 26 Sep 2010 - 14:03

@jonjon71 a écrit:
Il y a une semaine, j'ai ramassé un DM. Et (hallucinant!) il y a eu 6 copies identiques! On repère vite le cerveau, car il fait tellement mal ses "z" que les copieurs les ont remplacé par des "2". (l'exercice ne leur a pas paru bizarre du coup??)

Moi une fois dans un dm de maths une élève à copié sur sa copine mais pour ne pas que ça se voit trop elle a changé tous les "donc" d'une démonstration en "car" et du coup cela ne voulait plus rien dire !

Pas mal du tout! Laughing

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par Iphigénie le Dim 26 Sep 2010 - 14:10

@V.Marchais a écrit:Personnellement, je n'aime pas l'idée de sanctionner un élève qui s'est fait copier, et qui n'y est parfois pour rien, voire qui a subi des pressions pour passer sa copie (sa arrive, dans ma ZEP).
En cas de doute sur le caractère personnel d'un travail, que ce soit en classe (copie) ou à la maison (parents trop intrusifs), je fais refaire le travail sous mon contrôle.

Effectivement il faut faire attention au contexte.

Moi je parlais pour mes grands dadais de seconde ,qui en général d'ailleurs ne se copient pas entre eux mais ensemble sur internet.D'où mes trois éléments,les mains étant souvent toutes deux indépendantes du cerveau.... Very Happy

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Re: Deux copies identiques : que faire ?

Message par V.Marchais le Dim 26 Sep 2010 - 14:34

Oui, la copie de travaux trouvés sur internet, c'est encore autre chose.
Dans ce cas, c'est 0, pas de division (je lui donnerais des points pour quoi ?), et information sur le vol de propriété intellectuelle et les peines encourues.

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