la triche...suite

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la triche...suite

Message par pasadena24 le Mar 28 Sep 2010 - 20:55

Je suis Sandra, la journaliste qui prépare actuellement un article sur la triche

Déja un grand merci aux personnes qui m'ont répondu lors du topic précédent.

En fait j'aurais souhaité avoir quelques précisions : lors de mon enquête j'ai découvert des triches assez étonnantes qui m'ont été peu évoquées, par exemple : à la sortie d'un collège beaucoup d'élèves m'ont parlé d'un site qui permet de faire des antiseches aux dimensions et à l'aspect exacts d'étiquettes de typex, de bouteilles d'eau ou de tubes de colle ( j'ai vérifié ça existe!!!!!!)
D'autres ont évoqué des cours enregistrés sur MP3 qu'ils écoutent en le glissant dans leur manche, ou des photos de leurs cours prises avec l'IPphone qu'ils regardent dans leur trousse, ou encore des antiseches écrites sur eux (chevilles jambes...) ou glissées dans leurs vêtements(chaussettes...), ou autour des cartouches de stylos à encre transparents. Et enfin les antiseches planquées dans les toilettes...
Connaissiez-vous toutes ces variantes et du coup les vérifiez-vous avant (pendant?) les contrôles et examens?Avez vous des astuces pour éviter la triche ?(les obliger à ne garder que l'essentiel sur la table par exemple...)

De plus je suis supposée donner quelques conseils aus parents pour éviter que leurs enfants ne trichent...
j'ai pensé bien sur à la prévention (en parler au bambin, lui dire qu'il ne progressera pas ainsi etc...), éventuellement lui faire réciter ses cours ...Si vous avez d'autres suggestions (j'ai bien pensé au fliquage: vérifier la trousse etc...mais au niveau pédagogique c'est moyen n'est ce pas? :-))

encore vraiment merci de votre aide et de l'accueil bienveillant et chaleureux de ce forum

Sandra

pasadena24
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Re: la triche...suite

Message par Provence le Mar 28 Sep 2010 - 21:29

Pour l'histoire des toilettes, je suis surprise: je ne laisse jamais les élèves sortir pendant un contrôle.

Au niveau pédagogique, je crois que nous avons tout à fait intérêt à faire attention. je jette un oeil sur les trousses en passant dans les allées. les élèves savent qu'il ne faut pas tricher. A un moment donné, s'ils sont surpris à le faire, la sanction tombe.

Enfin, si les parents suivent de près le travail de leur enfant, s'ils s'intéressent à ce qu'il apprend à l'école (et pas seulement aux notes), s'ils ne se montrent pas complaisants avec les entorses à la morale, cela ne peut qu'être bénéfique à l'élève.

Mais la triche n'est pas une nouveauté! Wink


Dernière édition par Provence le Mar 28 Sep 2010 - 22:08, édité 1 fois

Provence
Bon génie


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Re: la triche...suite

Message par Audrey le Mar 28 Sep 2010 - 21:31

Serait-il possible Sandra de savoir pour quel magazine tu travailles..?

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


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Re: la triche...suite

Message par Gryphe le Mar 28 Sep 2010 - 21:34

Sur la fraude, il existe un vieux site pour tricheurs, qui n'est plus alimenté aujourd'hui, mais qui vaut quand même le détour :

http://www.web-tricheur.net/fr/

(Regardez le menu à gauche.)

Suspect

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Gryphe
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Re: la triche...suite

Message par henriette le Mar 28 Sep 2010 - 22:03

Tout ce que je peux dire, c'est qu'un élève qui a des anti-sèches, cela se voit assez rapidement comme le nez au milieu de la figure, si tant est qu'on regarde la classe pendant le contrôle : le regard fixe sur la paume de la main, les aller-retours dans la trousse, les multiples manipulations du blanc correcteur, les aller-retours un peu anarchiques dans la copie (ouverte, fermée, ouverte, fermée), etc. ça "détonne" au milieu d'une classe en plein contrôle : cet éève ne bouge pas comme les autres, ne se comporte pas pareil, ne regarde pas pareil, a une "drôle" de manière d'être assis sur sa chaise. Après, je ne nie pas qu'il puisse y avoir de véritables virtuoses de la triche, mais c'est rare.

henriette
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Re: la triche...suite

Message par Daphné le Mer 29 Sep 2010 - 9:15

L'ingéniosité dans ce domaine a beaucoup beaucoup baissé par rapport à mes années "lycées" (années où le lycée commençait en 6ème) Laughing

Daphné
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Re: la triche...suite

Message par henriette le Mer 29 Sep 2010 - 10:02

Tout fout l'camp, ma pôv' dame ! Wink

henriette
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Re: la triche...suite

Message par MHG le Mer 29 Sep 2010 - 10:54

J'ai eu comme ça une élève qui, sous mon nez, passait son temps à farfouiller dans sa trousse. Je l'avais grillée, mais l'ai laissée s'enfoncer. je la convoque à la fin de l'heure et lui demande de vider sa trousse. En regardant son papier, je constate qu'il est bourré d'erreurs. Laughing

MHG
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Re: la triche...suite

Message par Daphné le Mer 29 Sep 2010 - 11:41

@henriette a écrit:Tout fout l'camp, ma pôv' dame ! Wink

Oui, même ça Laughing

Daphné
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Re: la triche...suite

Message par Invité le Mer 29 Sep 2010 - 11:49

Je suppose que cela concerne surtout les élèves après le collège, car je n'imagine pas mes charmants bambins faisant preuve d'une telle ingéniosité.

Invité
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Re: la triche...suite

Message par Invité le Mer 29 Sep 2010 - 11:51

Tu n'as pas peur Sandra de donner des idées aux élèves avec toutes les magouilles que tu nous décris ?

Invité
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Re: la triche...suite

Message par John le Mer 29 Sep 2010 - 11:58

Je ne pense pas que ce soient les enfants qui lisent la presse féminine spécialisée Very Happy

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John
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Re: la triche...suite

Message par Daphné le Mer 29 Sep 2010 - 12:28

Non, ils ne lisent pas yesyes

Daphné
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Re: la triche...suite

Message par John le Mer 29 Sep 2010 - 12:37

En fait j'aurais souhaité avoir quelques précisions : lors de mon enquête j'ai découvert des triches assez étonnantes qui m'ont été peu évoquées, par exemple : à la sortie d'un collège beaucoup d'élèves m'ont parlé d'un site qui permet de faire des antiseches aux dimensions et à l'aspect exacts d'étiquettes de typex, de bouteilles d'eau ou de tubes de colle ( j'ai vérifié ça existe!!!!!!)
J'en ai entendu parler pour le Tipp-Ex, mais on ne met pas grand chose sur une étiquette de Tipp-Ex. Pour la bouteille d'eau et la colle, je n'en avais pas entendu parler, mais c'est vrai qu'on y inscrit beaucoup plus de choses.

D'autres ont évoqué des cours enregistrés sur MP3 qu'ils écoutent en le glissant dans leur manche, ou des photos de leurs cours prises avec l'IPphone qu'ils regardent dans leur trousse, ou encore des antiseches écrites sur eux (chevilles jambes...) ou glissées dans leurs vêtements(chaussettes...), ou autour des cartouches de stylos à encre transparents.
Mis à part l'antisèche glissée dans les vêtements, ça me semble assez peu plausible et assez peu efficace.

Et enfin les antiseches planquées dans les toilettes...
Oui, ça c'est un classique. Il y a aussi le coup de deux élèves qui se mettent d'accord pour se communiquer l'un à l'autre des réponse sur le sujet : l'un va aux toilettes à 9h30, laisse un bout de papier avec des choses griffonnées, et l'autre va aux toilettes à 9h50 et lit le bout de papier. Ca, on ne peut pas faire grand chose, car on ne peut pas interdire d'aller aux toilettes pour des épreuves longues de quatre heures par exemple.

Que faire également pour des épreuves de quatre heures, si un élève a glissé sur lui un I-Phone et qu'il demande à aller aux toilettes ? Il a le temps d'aller voir le corrigé sur internet et de revenir ensuite composer. C'est ce qu'il s'est passé cette année lors du bac de philo (le vrai, cette fois). La fraude a été découverte dans une académie du centre de la France, mais enfin c'est à la portée de n'importe quel élève, et la seule manière de l'empêcher serait de mettre des brouilleurs d'ondes dans les toilettes utilisées lors des examens et concours.

De plus je suis supposée donner quelques conseils aus parents pour éviter que leurs enfants ne trichent...
Qu'ils les aident à réviser et qu'ils passent du temps avec eux ! C'est parfois plus facile à dire qu'à faire, mais enfin un élève qui a appris sa leçon n'a pas besoin de tricher...

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Re: la triche...suite

Message par Ruthven le Mer 29 Sep 2010 - 12:42

Pour les toilettes, généralement elles sont vérifiées avant les examens.

Aujourd'hui, le souci est celui du portable. On ne peut pas faire de fouille au corps d'un élève, et lors des examens, en allant aux toilettes il peut consulter son portable sans souci. Pour les épreuves où il y a des QCM ou des exercices courts, c'est vraiment problématique, et le ministère ne semble pas s'engager sur la voie des brouilleurs pour la période des examens ; pourtant cela serait désormais indispensable (mais bon, on risquerait peut-être de faire chuter les statistiques de réussite).

Ruthven
Grand Maître


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Re: la triche...suite

Message par Illustre le Mer 29 Sep 2010 - 13:40

On repère rapidement un élève au comportement suspect. Un jour j'ai repéré une élève qui était assise sur son cours. Elle regardait sans cesse sa chaise entre ses jambes. Je me suis approché car je circule de tps en tps pdt les évaluations pour décourager la fraude. Elle n'a plus bougé jusqu'à la fin de l'épreuve. Quand elle a dit avoir fini ( Copie quasi vierge!) je lui ai demandé d'aller poser sa copie sur mon bureau. Elle a refusé. Embarassed J'ai alors insisté et elle s'est levée me permettant finalement de prouver sa tricherie. yesyes En ce qui me concerne une tricherie se solde par un zéro et un avertissement. Cela sert d'exemple à toute la classe et même aux autres car tout se sait très vite dans les autres classes aussi.

Illustre
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Re: la triche...suite

Message par pasadena24 le Mer 29 Sep 2010 - 16:47

merci pour ces réponses! c'est toujours très instructif . J'imagine que ce n'est pas forcément evident d' exiger des élèves qu'ils vous laissent leur téléphone en debut de cours et je crois (à vérifier) qu'il est interdit de fouiller dans leurs sacsen cas de doute n'est ce pas ?
Est ce qu'il y a des mesures spécifiques aux examens (brevet, bac) et des sanctions plus graves en cas de triche (si j'ai bien saisi pour le bac il peut y avoir une interdiction de passage d'examen par la suite...)
bonne journée a tous

Sandra

pasadena24
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Re: la triche...suite

Message par Nasopi le Mer 29 Sep 2010 - 17:04

Un de mes collègues avait eu une idée originale : il avait demandé aux élèves de faire des antisèches pour un contrôle. Ils avaient eu évidemment le droit de s'en servir, puis ils avaient rendu leur antisèche avec la copie. Les notes, en fait, n'étaient pas tellement différentes que d'habitude. Mais surtout, ce qui était intéressant, c'était la différences entre les antisèches bien faites (c'est-à-dire qu'elles résumaient le cours et montraient que l'élève l'avait bien compris) et les antisèches mal faites sur lesquelles il y avait des bribes de cours sans queue ni tête. Les élèves qui avaient les meilleures notes étaient également ceux qui avaient les antisèches "bien faites". Mon collègue s'était servi de ces antisèches lors de la correction du contrôle, pour montrer aux élèves comment réviser intelligemment.

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"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)

Nasopi
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Re: la triche...suite

Message par pasadena24 le Mer 29 Sep 2010 - 17:15

excellent et finalement très malin et pédagogique...merci!

pasadena24
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Re: la triche...suite

Message par Daphné le Mer 29 Sep 2010 - 17:31

Tiens une idée à creuser, leur autoriser officiellement les antisèches et voir ceux qui ont le courage de les préparer correctement Twisted Evil

Daphné
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Re: la triche...suite

Message par Provence le Mer 29 Sep 2010 - 19:32

@pasadena24 a écrit:merci pour ces réponses! c'est toujours très instructif . J'imagine que ce n'est pas forcément evident d' exiger des élèves qu'ils vous laissent leur téléphone en debut de cours et je crois (à vérifier) qu'il est interdit de fouiller dans leurs sacsen cas de doute n'est ce pas ?

Sandra

S'il est interdit de fouiller les élèves, on peut exiger d'eux qu'ils vident leur sac... ce qui revient au même.

Provence
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Re: la triche...suite

Message par pasadena24 le Mer 29 Sep 2010 - 20:04

merci de la précision :-)

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Re: la triche...suite

Message par elfiane le Jeu 2 Déc 2010 - 18:17

Je fais remonter un peu le sujet car j'ai un cas de triche pour moi sur des devoirs maisons (je sais, faudrait peut-être pas en donner mais bon). Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, les phrases suivante : "si le sportif aurait couru de manière constante" et "si le coureur aurait couru au même rythme".

J'ai donc comparé les copie et constaté que l'un avait copié les deux premiers exercices certainement in extremis sur l'autre les deux premiers exercices (sa copie est d'ailleurs relativement sale) en modifiant légèrement les phrases (mais en gardant une bonne partie des fautes d'orthographe).

Deux problèmes :
- Je leur ai dit que le travail ensemble était possible mais que la rédaction était personnelle. Considérez vous que ce type de modification de phrases relève d'une rédaction personnelle ?
- Je met 0 aux deux ou je met quand même au seul qui a fait l'exercice 3 les points de l'exercice 3 ?

elfiane
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Re: la triche...suite

Message par micaschiste le Jeu 2 Déc 2010 - 18:53

cela vient de m'arriver. TROIS élèves impliqués : deux ont fait leur travail perso et un 3ème a recopié texto une partie sur chacun de ces camarades.

le copieur s'étant dénoncé, j'ai mis 0 et les deux autres conservent leur note

micaschiste
Doyen


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Re: la triche...suite

Message par elfiane le Jeu 2 Déc 2010 - 18:56

Et comment t'as amené le truc devant la classe ?
(Faut il préciser que j'ai horreur de ces situations ?)

elfiane
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