doute sur un accord verbe pronominal.

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doute sur un accord verbe pronominal.

Message par tempête le Sam 11 Oct 2008 - 16:29

Bonjour, je prépare un exercice pour mes 3èmes et j'ai un doute, qui peut m'aider ,
Il s'agit d'accorder le participe passé :
"Elle s'est lavé ses vêtements "(celui-là pas de souci) mais que pensez-vous de "les vêtements qu'elle s'est lavé.. étaient pleins de boue"
Moi je mettrai aussi "lavé" mais le fait que le cod soit devant change peut être qq chose et dans ce cas il faudrait mettre "lavés"...

tempête
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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par narima le Sam 11 Oct 2008 - 16:35

lavé car il y a un cod; c'est être et non avoir donc le cod antéposé ne change rien...Enfin je pense!

narima
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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par Ruthven le Sam 11 Oct 2008 - 16:45

@tempête a écrit:Bonjour, je prépare un exercice pour mes 3èmes et j'ai un doute, qui peut m'aider ,
Il s'agit d'accorder le participe passé :
"Elle s'est lavé ses vêtements "(celui-là pas de souci) mais que pensez-vous de "les vêtements qu'elle s'est lavé.. étaient pleins de boue"
Moi je mettrai aussi "lavé" mais le fait que le cod soit devant change peut être qq chose et dans ce cas il faudrait mettre "lavés"...

Il y a accord dans le deuxième cas avec le COD. "Quoique les verbes pronominaux se conjuguent avec l'auxiliaire être, ils peuvent être transitifs et assimilables au verbes conjugués avec avoir, c'est-à-dire que leur participe s'accorde avec le COD si celui-ci précède." (Grévisse, 916).

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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par nuages le Sam 11 Oct 2008 - 16:53

contrairement à narima je mettrais "les vêtements qu'elle s'est lavés" avec s , selon moi il y a accord avec le COD...

nuages
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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par ann le Sam 11 Oct 2008 - 17:14

pour moi aussi il y a accord mais l'expression " je me lave un vêtement" me gêne un peu ... je n'ai pas l'habitude d'utiliser ce verbe ds cet emploi/

ann
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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par Maissa le Sam 11 Oct 2008 - 18:32

"Elle a lavé ses vêtements"
"Les vêtements qu'elle a lavés".
La phrase que tu proposes est, en effet, étrange. De quel texte provient-elle ?


Dernière édition par Maissa le Sam 11 Oct 2008 - 19:54, édité 1 fois

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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par tempête le Sam 11 Oct 2008 - 18:34

c'est une phrase qui provient du cahier d'exercices bordas 3ème, merci pour vos réponses et pour les références très précises du grévisse.

tempête
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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par Leil le Sam 11 Oct 2008 - 18:35

@Maissa a écrit:"Elle a lavé ses vêtements"
(...)
La phrase que tu proposes est, en effet, étrange. De quel texte provient-elle ?

Les vêtements qu'elle a lavés. Wink

Sinon moi aussi l'expression "se laver des vêtements" me dérange ...


Dernière édition par Leil le Dim 12 Oct 2008 - 13:00, édité 1 fois (Raison : Suppression d'une coquille.)

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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par Ruthven le Sam 11 Oct 2008 - 19:01

@Leil a écrit:
Sinon moi aussi l'expression "se laver des vêtements" me dérange ...

Tout dépend du contexte ; imaginez que vous ayez pour enfant un ado geignard passionné de fringue qui vous saoule systématiquement pour avoir toute sa garde-robe pliée et repassée le lundi matin, qui met tout en désordre puis au sale après un seul essayage parce que "c'est froissé, je peux pas le mettre". Excédé(e)s, vous allez vous exclamer: "Tu mettras les vêtements que tu te seras lavés; je ne suis pas ta bonne!". (Bon, j'exagère avec la pédagogie par l'exemple professeur ).

Ruthven
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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par Madame Rosa le Sam 11 Oct 2008 - 19:05

Moi sûre à 100 pour cent.
Voi grammaire Bordas.
Le COD est à gauche du verbe pronominal , donc tu accordes...

C'est vrai que l'expression semble maladroite, je t'en propose une autre:
les gants qu'elle s'est achetés.
MAIS
elle s'est acheté des gants.
Une joie les verbes pronominaux!!

Madame Rosa
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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par Aïnara le Sam 11 Oct 2008 - 19:26

Ton message est marrant, Ruthven !!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Cela dit, la proposition faite "les vêtements qu'elle s'est lavés étaient plein de boue", n'est pas, syntaxiquement parlant, correcte. "Les vêtements qu'elle a lavés étaient plein de boue", point barre.

_________________
Ces gens-là ne sont pas nos amis.

Aïnara
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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par Looping le Sam 11 Oct 2008 - 19:56

Mais si, la phrase est "syntaxiquement correcte" ! Le sens n'est pas le même que dans celle que tu^proposes, il suppose qu'elle les a lavés por elle, alors que dans l'autre cas, elle a lavé des vêtements pour on ne sait qui...

Looping
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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par Maissa le Sam 11 Oct 2008 - 19:58

"Elle a lavé ses vêtements"


Dernière édition par Maissa le Dim 12 Oct 2008 - 13:03, édité 3 fois (Raison : Suppression d'une coquille à la demande de Maïssa)

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Re: doute sur un accord verbe pronominal.

Message par Maissa le Sam 11 Oct 2008 - 20:02

@tempête a écrit:Bonjour, je prépare un exercice pour mes 3èmes et j'ai un doute, qui peut m'aider ,
Il s'agit d'accorder le participe passé :
"Elle s'est lavé ses vêtements "(celui-là pas de souci) mais que pensez-vous de "les vêtements qu'elle s'est lavé.. étaient pleins de boue"
Moi je mettrai aussi "lavé" mais le fait que le cod soit devant change peut être qq chose et dans ce cas il faudrait mettre "lavés"...

Le corrigé Bordas propose :

"Elle s’(COS) est lavé ses vêtements.
Les vêtements qu’elle s’(COS) est lavés étaient pleins de boue."

L'exemple n'est pas très heureux (plutôt du langage familier).

Maissa
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