Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Celeborn le Ven 1 Oct 2010 - 22:20

Frisouille a écrit:
Mais je reste convaincue que le système a besoin d'une profonde réforme -attention, ce mot ne va attaquer personne - pour que cesse la douleur de certains élèves qui n'avancent pas, qui ne comprendront jamais rien de toute leur scolarité parce qu'à un moment, les compétences en lecture et en calcul n'ont pas été stabilisées.

Ça, c'est le problème du primaire.


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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par kensington le Ven 1 Oct 2010 - 22:21

Agostin a écrit:Ah, c'était donc ça la logique du collège unique... transformer les disciplines en liste de compétences... eh ben ! Vive la démocratisation !

connaissances et compétences

Frisouille a écrit:Il est ceratin que si l'on s'en tient aux compétences, nous allons vite nous transformer en robot à cocher des cases.

Mais je reste convaincue que le système a besoin d'une profonde réforme -attention, ce mot ne va attaquer personne - pour que cesse la douleur de certains élèves qui n'avancent pas, qui ne comprendront jamais rien de toute leur scolarité parce qu'à un moment, les compétences en lecture et en calcul n'ont pas été stablisées.
Réforme aussi pour tous ceux qui voudraient bien apprendre des choses mais qui sont embêtés parce que le maître, le prof ne peut pas à la fois s'occuper d'un élève qui annone, qui fait quinze fautes par ligne, et d'un autre qui lui lit et écrit parfaitement et qui est prêt à apprendre ce qu'est un attribut ou faire une fiche de lecture.

Mais je suis certainement stupide de penser ainsi.

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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Agostin le Ven 1 Oct 2010 - 22:22

Je ne dirais pas "stupide", tu m'as l'air plein de bonnes intentions, à coup sûr. Mais si ça revient à faciliter la mise en place d'une "école du socle commun" qui servira à transformer les savoirs en compétences réutilisables par la future main d'oeuvre... non, il y a une expression plus juste pour ça : "idiot utile".
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Frisouille le Ven 1 Oct 2010 - 22:27

Celeborn a écrit:
Frisouille a écrit:
Mais je reste convaincue que le système a besoin d'une profonde réforme -attention, ce mot ne va attaquer personne - pour que cesse la douleur de certains élèves qui n'avancent pas, qui ne comprendront jamais rien de toute leur scolarité parce qu'à un moment, les compétences en lecture et en calcul n'ont pas été stabilisées.

Ça, c'est le problème du primaire.


Certes, mais ce sont des élèves qui arrivent ensuite dans nos classes. Tu serais surpris du nombre d'élèves dans ce cas dans mon collège... C'est à pleurer. Littéralement.

Il faut refondre entièrement le système, revoir les capacités de redoublement, et bien d'autres mais en l'état... l'EN
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Celeborn le Ven 1 Oct 2010 - 22:33

Frisouille a écrit:
Certes, mais ce sont des élèves qui arrivent ensuite dans nos classes. Tu serais surpris du nombre d'élèves dans ce cas dans mon collège... C'est à pleurer. Littéralement.

Je ne pense pas que je serais surpris, non.

Ensuite, je ne crois pas qu'il faut refondre entièrement le système pour autant. Il faudrait surtout arrêter de le casser à grands coups d'idéologies débiles et de restrictions budgétaires aberrantes.

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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par lene75 le Ven 1 Oct 2010 - 22:36

Frisouille a écrit:Il est certain que si l'on s'en tient aux compétences, nous allons vite nous transformer en robot à cocher des cases.

Mais je reste convaincue que le système a besoin d'une profonde réforme -attention, ce mot ne va attaquer personne - pour que cesse la douleur de certains élèves qui n'avancent pas, qui ne comprendront jamais rien de toute leur scolarité parce qu'à un moment, les compétences en lecture et en calcul n'ont pas été stabilisées.
Réforme aussi pour tous ceux qui voudraient bien apprendre des choses mais qui sont embêtés parce que le maître, le prof ne peut pas à la fois s'occuper d'un élève qui annone, qui fait quinze fautes par ligne, et d'un autre qui lui lit et écrit parfaitement et qui est prêt à apprendre ce qu'est un attribut ou faire une fiche de lecture.

Mais je suis certainement stupide de penser ainsi.

Mais c'est tout le contraire de ce que propose l'article = socle commun (minimal, je suppose) pour tous.

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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Aurore le Ven 1 Oct 2010 - 22:43

Ne soyons pas naïfs : le HCE va bien dans le sens d'un enseignement unique sur l'ensemble de la scolarité obligatoire. Tout le contraire de ce qu'il faudrait faire en somme. On va étendre et approfondir la logique destructrice du collège unique.
Pour saborder l'ensemble de notre système éducatif on ne s'y prendrait pas mieux.
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Aurore le Ven 1 Oct 2010 - 22:44

Celeborn a écrit:Je ne vois pas en quoi "l'école du socle commun" mentionnée dans l'article est une remise en cause du collège unique. C'est plutôt sa continuation, en fait, et même son renforcement.

topela topela topela
Mille fois d'accord !
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Aurore le Ven 1 Oct 2010 - 22:45

Agostin a écrit:En abrégé : livret de compétences. Cessons de jouer sur les mots, les savoirs sont passés par pertes et profits dans ce truc-là, et vous le savez.

topela topela topela
Il faut savoir lire entre les lignes de la novlangue du ministère...
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par kensington le Ven 1 Oct 2010 - 22:45

Socle commun pour tous au bout de la scolarité obligatoire ça serait aussi bien que réussite finalement assez médiocre pour les plus favorisés, non?

Et après une spécialisation selon les capacités et les motivations. De vraies filières au lycée, avec des examens exigeants, plutôt que la soupe qui se prépare en ce moment.

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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Agostin le Ven 1 Oct 2010 - 22:48

Le socle commun pour tous, c'est juste le savoir pour personne. Belle réussite en vérité !
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Frisouille le Ven 1 Oct 2010 - 22:51

Aurore a écrit:Ne soyons pas naïfs : le HCE va bien dans le sens d'un enseignement unique sur l'ensemble de la scolarité obligatoire. Tout le contraire de ce qu'il faudrait faire en somme. On va étendre et approfondir la logique destructrice du collège unique.
Pour saborder l'ensemble de notre système éducatif on ne s'y prendrait pas mieux.

Aurore a écrit:
Agostin a écrit:En abrégé : livret de compétences. Cessons de jouer sur les mots, les savoirs sont passés par pertes et profits dans ce truc-là, et vous le savez.


Il faut savoir lire entre les lignes de la novlangue du ministère...
il faut aussi essayer de ne pas être complètement parano...
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par frankenstein le Ven 1 Oct 2010 - 22:51

Agostin a écrit:Le socle commun pour tous, c'est juste le savoir pour personne.

Bien dit ! topela

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Provence le Ven 1 Oct 2010 - 22:53

Frisouille a écrit:

il faut aussi essayer de ne pas être complètement parano...

C'est de la parano d'observer les réformes des dernières années, pour ne pas dire des dernières décennies, et de constater que cela va de mal en pis?
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Aurore le Ven 1 Oct 2010 - 22:54

Frisouille a écrit:Il est certain que si l'on s'en tient aux compétences, nous allons vite nous transformer en robot à cocher des cases.

Mais je reste convaincue que le système a besoin d'une profonde réforme -attention, ce mot ne va attaquer personne - pour que cesse la douleur de certains élèves qui n'avancent pas, qui ne comprendront jamais rien de toute leur scolarité parce qu'à un moment, les compétences en lecture et en calcul n'ont pas été stabilisées.
Réforme aussi pour tous ceux qui voudraient bien apprendre des choses mais qui sont embêtés parce que le maître, le prof ne peut pas à la fois s'occuper d'un élève qui annone, qui fait quinze fautes par ligne, et d'un autre qui lui lit et écrit parfaitement et qui est prêt à apprendre ce qu'est un attribut ou faire une fiche de lecture.

Mais je suis certainement stupide de penser ainsi.

Regardez donc la composition du HCE. Non, mais franchement, quand vous voyez les noms de Christian Forestier et de Michel Pébereau, a-t-on besoin de poursuivre ?
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par frankenstein le Ven 1 Oct 2010 - 22:55

L'histoire du collège unique, disons que c'est déjà de la "préhistoire"... On te répondra que cette question n'a pas de sens puisque les enseignants "maîtrisent" la pédagogie différenciée !!
C'est pour cette raison que ce sont "de vrais professionnels".... furieux diable diable


Dernière édition par frankenstein le Ven 1 Oct 2010 - 22:56, édité 1 fois

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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Aurore le Ven 1 Oct 2010 - 22:56

Frisouille a écrit:
il faut aussi essayer de ne pas être complètement parano...

Non, mais tu crois vraiment au Père Noël, ou quoi ??? Laughing Laughing Laughing
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Frisouille le Ven 1 Oct 2010 - 22:58

Provence a écrit:
Frisouille a écrit:

il faut aussi essayer de ne pas être complètement parano...

C'est de la parano d'observer les réformes des dernières années, pour ne pas dire des dernières décennies, et de constater que cela va de mal en pis?

Et le monde court à sa perte, et c'était mieux avant, et y'a plus de jeunesse ma brave dame...

Certes le système éducatif d'il y a cinquante était plus efficace, mais le monde a changé depuis, pas en bien peut-être, mais ce n'est pas en regrettant ce qui n'est plus que les choses iront mieux.
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Provence le Ven 1 Oct 2010 - 23:00

Frisouille a écrit:
Provence a écrit:
Frisouille a écrit:

il faut aussi essayer de ne pas être complètement parano...

C'est de la parano d'observer les réformes des dernières années, pour ne pas dire des dernières décennies, et de constater que cela va de mal en pis?

Et le monde court à sa perte, et c'était mieux avant, et y'a plus de jeunesse ma brave dame...

Certes le système éducatif d'il y a cinquante était plus efficace, mais le monde a changé depuis, pas en bien peut-être, mais ce n'est pas en regrettant ce qui n'est plus que les choses iront mieux.

Qui parle de regret? Je suis inquiète, pas nostalgique. Libre à toi de faire preuve d'une candide confiance.
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Frisouille le Ven 1 Oct 2010 - 23:03

Aurore a écrit:
Frisouille a écrit:
il faut aussi essayer de ne pas être complètement parano...

Non, mais tu crois vraiment au Père Noël, ou quoi ??? Laughing Laughing Laughing

Et tu te sens plus éclairée ? Grand bien te fasse !

A part être pessimiste et négative, que proposes-tu ?
J'ai posé cette question plus haut, et hormis Kensington, personne ne répond.

C'est trop facile de seulement râler et pleurer après l'ancien temps....
Moi j'ai quarante ans devant moi, j'aimerais, et là je vis peut-etre dans le monde de Disney, que l'école s'améliore. Vœu pieux.
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Aurore le Ven 1 Oct 2010 - 23:03

Frisouille a écrit:
Et le monde court à sa perte, et c'était mieux avant, et y'a plus de jeunesse ma brave dame...

Certes le système éducatif d'il y a cinquante était plus efficace, mais le monde a changé depuis, pas en bien peut-être, mais ce n'est pas en regrettant ce qui n'est plus que les choses iront mieux.

Ouais, le monde a changé, la société a évolué et maintenant il faut "s'adapter aux nouveaux publics" et mettre en place de "nouvelles stratégies" et des "pédagogies innovantes"...
On connaît, tu sais ! furieux
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Aurore le Ven 1 Oct 2010 - 23:06

Frisouille a écrit:
Aurore a écrit:
Frisouille a écrit:
il faut aussi essayer de ne pas être complètement parano...

Non, mais tu crois vraiment au Père Noël, ou quoi ??? Laughing Laughing Laughing

Et tu te sens plus éclairée ? Grand bien te fasse !

A part être pessimiste et négative, que proposes-tu ?
J'ai posé cette question plus haut, et hormis Kensington, personne ne répond.

C'est trop facile de seulement râler et pleurer après l'ancien temps....
Moi j'ai quarante ans devant moi, j'aimerais, et là je vis peut-etre dans le monde de Disney, que l'école s'améliore. Vœu pieux.

Ben oui, les solutions, tout le monde les connaît, y a-t-il besoin d'y revenir une énième fois ?
Sauf... nos amis les politiques, comme d'hab...
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Frisouille le Ven 1 Oct 2010 - 23:06

Provence a écrit:

Qui parle de regret? Je suis inquiète, pas nostalgique. Libre à toi de faire preuve d'une candide confiance.

Ai-je dit quelque part que je ne suis pas inquiète ?

Et votre ton de donneur de leçon "viens, Frisouille, on va t'apprendre la vie, regarde les méchants ce qu'ils font", franchement, ça n'élève pas le débat.
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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par John le Ven 1 Oct 2010 - 23:07

J'ai essayé d'être positif dans le titre !

Après, je ne suis pas responsable des positions du HCE.


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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par Celeborn le Ven 1 Oct 2010 - 23:08

Frisouille a écrit:
A part être pessimiste et négative, que proposes-tu ?

De ne pas mettre en place le collège du socle.

D'avoir des horaires corrects en français et en maths, en primaire comme au collège.

De ne pas former les professeurs à des méthodes qui ne fonctionnent pas et qui créent des catastrophes, mais à des méthodes efficaces.

De renforcer l'enseignement de la grammaire (en primaire et au collège) et des 4 opérations (en primaire, pas au collège)

De faire des concours de recrutement qui empêchent de recruter des professeurs des écoles qui font 3 fautes par ligne.

Je peux continuer très très longtemps : j'en ai plein, des propositions ! Very Happy

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Re: Analyse du collège par le Haut Conseil de l'Education (p.1), analyse du HCE par Michel Segal (p.8)

Message par henriette le Ven 1 Oct 2010 - 23:11

Lisez le rapport jusqu'au bout. Outre l'apologie du socle commun au service duquel les connaissances doivent être (sou)mises, c'est une véritable horreur :
- plurivalence des enseignants au collège (on ne parle même plus de bivalence !),
- pouvoir accru des CDE tant dans l'organisation du collège et l'utilisation des moyens que dans le recrutement des profs (le modèle proposé à suivre est celui des CLAIR),
- temps de présence des enseignants dans l'établissement accru (avec mention sur ce point du rapport Pochard) - le seul truc qui me fait dire que ça ne marchera jamais, c'est qu'on y recommande que chaque prof ait son bureau dans l'établissement : le jour où on aura les moyens pour ça, les poules auront des dents !
- sans parler des cours le matin et activités transdisciplinaires l'après-midi.
Ne me dites pas que vous êtes d'accord avec ça !!!!!
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