Mes 4èmes me font la misère !SOS

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Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Mamz'elle le Dim 3 Oct 2010 - 13:37

Bonjour,

que dire après ce premier mois ? Mes 6èmes et mes 5èmes sont géniaux, enfin, tout se passe très bien. j'ai pu asseoir mon autorité. Par contre avec mes 4èmes c'est l'a-nar-chie, je n'en peux plus. Dans mon académie, le système est particulier : je ne devais prendre en charge mes classes qu'à partir du 27 septembre, pendant ce temps une TZR prenait ma place. Comme nous nous entendons très bien, on a décidé de fairz autremnt nous faisions cours à deux. Avec cette classe de 4èmes c'était déjà le boxon, mais depuis que je suis seule c'est bien pire. Pourtant je sanctionne et ne me laisse pas démonter : punitions, colles, exclusion (couloir, autre prof ou vie scolaire), envoi chez le CPE, rapports, etc...Rien n'y fait ! Il y a grosso modo 5 élèves qui plombent tout le cours, les autres se plaignent de ne pas pouvoir bosser.... Pour vous donner une idée :
- ils ne notent pas le cours
- font des bruitsde bêtes
- répondent à tout va (je précise: ils me répondent à moi ! )
- bavardent
- se tirent dans les pattes
- sont insolents
- etc
Je ne sais plus quoi faire, je passe l'heure à faire de la discipline et il y a des débordements. Une nana me pose particulièrement pb. depuis le début de l'année, je l'ai vu 5 fois (je ne venais pas à tous les cours), et j'ai du l'exclure 3 fois : -insolence, manque de respect, elle me dit de me taire, me dit que ça la fait chier, me tutoie de temps à autres, menace ses camarades qui ont en tous marre... Quand je le mets dans le couloir, elle réouvre la porte plusieurs fois... Quand elle va chez la CPE, elle est contente ! Vendredi, j'ai bien cru que j'allais dépasser les limites : je l'avais mise dans le couloir, à la sonnerie elle est entrée en furie, a pris son sac, et s'est sauvée, impossibmle de la rattraper... J'ai donc refusé qu'lle vienne à mon cours l'après-midi. Je l'ai envoyée chez une collègue or je crois que j'ai fait une très grosse erreur... En fin d'heure elle est revenue me donner sa punition mais a refusé de rester... Le cours n'était pas terminé. j'ai cru que ma collègue me la renvoyait juste avant la fin de l'heure... normal quoi ! Mais elle m'a dit : "Mme Truc m'a dit de retourner dans son cours, elle voulait juste que je vous montre ma punition... " et elle s'est sauvée aussi sec. or elle avit son sac à dos et je crains qu'elle ne m'ait menti et ait quitté ! Si c'est le cas, que faire ?

Désolée pour le roman et les fautes qui ont du se glisser...

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par sand le Dim 3 Oct 2010 - 13:42

Il faut demander de l'aide au CDE. Fais un rapport à chaque incident. Seules de grosses sanctions calmeront l'ardeur de ces élèves.

sand
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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Anna de Noailles le Dim 3 Oct 2010 - 13:48

+1
Ils cherchent les limites et les comportements que tu décris là ne relèvent plus de simples punitions mais de sanctions. N'hésite pas à demander de l'aide au cpe, pp et à la direction qui doit assumer ses responsabilités face à ce type d'élèves. Notifie chaque incident sur des rapports et agis rapidement pour que ça ne devienne pas l'enfer. Bon courage. J'ai connu ça en 6ème l'année dernière. Total: 3 conseils de discipline, 3 commissions éducatives et de multiples exclusions temporaires. Je n'avais jamais vu une classe comme ça (en 8 ans)! Il ne faut pas le prendre pour toi, c'est juste que parfois, on est confronté à des cas qui dépassent le cadre de l'enseignement.

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Mamz'elle le Dim 3 Oct 2010 - 13:54

La CPE ne fait rien : la dernière fois aucune sanction (pour le "tu", le "taisez-vous!", le "ca me fait chier!", les agressions verbales envers les autres....) elle leur donne des sucettes quand ils viennent dans son bureau.... Véridique !
La PP refuse d'intervenir ! pas son pb, avec elle tout se passe bien !
Pour le coup, je me retrouve toute seule... Enfin, les autres profs du collège sont géniaux, me donnent aussi des conseils, mais ils n'ont pas cette classe-là !
la eune fille en question prétend maintenant que je l'ai insutée de "connasse", ce qui est faux bien entendu !

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Provence le Dim 3 Oct 2010 - 13:59

Avec un CDE pareille, ça va compliquer la situation. Ce n'est pas étonnant que les gamins se permettent autant de choses: ils savent qu'ils ne risquent rien. Fais quand même des rapports à chaque incident. Si un gamin t'insulte, porte plainte: ça fera peut-être réagir la cheffe.

Provence
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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Anna de Noailles le Dim 3 Oct 2010 - 14:03

Va voir la direction et expose ton cas. Je ne pense pas que tu parviendras à régler le problème seul. Relate ta version et demande leur ce qu'ils en pensent et ce qu'on peut faire, histoire de montrer ta bonne foi. Il vaut mieux que tu y ailles avant que les élèves te précèdent et racontent n'importe quoi. Ce n'est pas un aveu de faiblesse. Au contraire, trop de profs restent dans leur coin sans parler des soucis alors qu'ils en ont. Ce n'est pas ceux qui se plaignent le plus qui ont le plus de problèmes, loin s'en faut! Nous sommes là pour enseigner, cadrer des élèves "normaux". Ce qui relève du pathologique ou de la primo-délinquance n'est pas de notre fait. La direction doit prendre ses responsabilités et a entre ses mains le pouvoir de garder ou non un gamin, ce qui est colossal.

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Anna de Noailles le Dim 3 Oct 2010 - 14:07

Au fait, as-tu appelé les parents? Pour ma part, je joue beaucoup sur cet aspect et c'est fou comme ça marche! Après un incident même menu, je me rends chez la cpe, on appelle les parents et on fait venir le gamin d'un autre cours pour lui sonner les cloches de concert.

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Mamz'elle le Dim 3 Oct 2010 - 14:09

De toutes façons je n'hésite pas à en parler au principal ou à son adjoint. je ne cache pas du tout les problèmes. Certaines choses ont eu lieu vendredi et je n'ai eu le temps d'aller le voir mais j'irai dès demain matin.
la dernière fois il s'est contenté de lui dire : "je ne veux plus vous revoir ici (en vie scolaire)!"
Si elle m'a menti, et a quitté vendredi, je fais quoi ? On est d'accord, je ne l'accepte pas en classe ???

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Mamz'elle le Dim 3 Oct 2010 - 14:10

choupigloup a écrit:Au fait, as-tu appelé les parents? Pour ma part, je joue beaucoup sur cet aspect et c'est fou comme ça marche! Après un incident même menu, je me rends chez la cpe, on appelle les parents et on fait venir le gamin d'un autre cours pour lui sonner les cloches de concert.

Non mais c'est prévu pour demain. Par contre, les collègues m'ont prévenue, la mère s'en fout et n'a aucune autorité sur sa fifille chérie !

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Anna de Noailles le Dim 3 Oct 2010 - 14:13

@Mamz'elle a écrit:
choupigloup a écrit:Au fait, as-tu appelé les parents? Pour ma part, je joue beaucoup sur cet aspect et c'est fou comme ça marche! Après un incident même menu, je me rends chez la cpe, on appelle les parents et on fait venir le gamin d'un autre cours pour lui sonner les cloches de concert.

Non mais c'est prévu pour demain. Par contre, les collègues m'ont prévenue, la mère s'en fout et n'a aucune autorité sur sa fifille chérie !

Que la mère n'ait aucune autorité sur sa fille c'est une chose, qu'elle se fasse marcher sur les pieds aussi, mais sa fille doit se plier aux règles de l'école. A l'école on est pas chez soi et ce que tolère maman n'est pas accepté par l'école. Donc recevoir la mère, la prévenir du comportement de sa fille permet de la prévenir des conséquences de ses actes. Ce n'est que rarement du temps perdu. Il en reste forcément quelque chose. Et la gamine verra que tu as appelé la mère et que tu ne gardes pas le problème pour toi.

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Anna de Noailles le Dim 3 Oct 2010 - 14:15

@Mamz'elle a écrit:De toutes façons je n'hésite pas à en parler au principal ou à son adjoint. je ne cache pas du tout les problèmes. Certaines choses ont eu lieu vendredi et je n'ai eu le temps d'aller le voir mais j'irai dès demain matin.
la dernière fois il s'est contenté de lui dire : "je ne veux plus vous revoir ici (en vie scolaire)!"
Si elle m'a menti, et a quitté vendredi, je fais quoi ? On est d'accord, je ne l'accepte pas en classe ???

Personnellement, je ferais un rapport d'incident pour ce fait , relatant chaque détail ne serait-ce que pour te protéger au cas où la gamine s'est barrée vendredi. Ensuite, en bas du rapport, tu notes que ce comportement ne peut plus durer et que tu demandes une sanction, type exclusion. Chez nous, un comportement comme celui ci serait fortement sanctionné (zep sensible) justement pour éviter que les autres fassent pareil.

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Mamz'elle le Dim 3 Oct 2010 - 14:23

Ok ok ! merci à tous. Il n'y a plus qu'à appliquer !
Choupigloup : Je suis également en ZEP.

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par michelle robic le Dim 3 Oct 2010 - 15:43

une première chose très importante c'est de ne jamais prendre pour soi le comportement des élèves : ce n'est pas toi "Mamz'elle" qui est visée ou contestée , mais le professeur que tu es et une institution que ces élèves rejettent : la discipline ; la matière enseignée ( ce qui explique une attitude parfois très différente d'un cours à l'autre ; que leur enseignes-tu ? ).
Ne te remets pas en cause personnellement , si ça marche bien avec tes autres classes , c'est bien que ce sont ces quelques élèves-là qui sont en cause et pas toi.
Vérifie quand même que tu as le droit dans ton établissement de mettre un élève à la porte : dans le mien c'est interdit pour raison de responsabilité en cas de problème ; mais ça te prive d'un moyen d'action pour pouvoir faire fonctionner normalement les autres élèves , en éliminant les perturbateurs.
As-tu essayé de discuter calmement avec chacun de ces élèves pour leur expliquer que ce comportement ne les mènera nulle part ? tu peux tenter le : "1-je vois bien que tu supportes mal ta condition de collégien ; 2- nous n'y pouvons rien , ni toi , ni moi , il y a obligation scolaire ; 3-et tu dois respecter les règles, 4- c'est idiot de perdre cette année , quitte à être obligé de venir au collège , autant se mettre en situation de pouvoir choisir son orientation , pour pouvoir ensuite faire ce qui t'intéresse ."
Il faut constamment utiliser le gant de velours et surtout la main de fer.
Courage , on a tous connu ça !

michelle robic
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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Mamz'elle le Dim 3 Oct 2010 - 16:02

Merci !
J'enseigne le français. Etant stagiaire, je me remats pas mal en question. On se demande toujours où ça a foiré ! Je me dis que ce n'est pas à cause de moi mais quand même.
Les exclusions de cours sont autorisées surtout quand on les envoie chez d'autres collègues, heureusement ! Sinon, je ne saurai pas quoi faire !
Je les ai déjà pris tous un à un, j'ai parlé avec chacun d'eux... ça a fonctionné 30 minutes ! La nana en question n'était pas là mais dès que je tente de la prendre à part pour parler elle se fout de ma gueule, me rit au nez, me dit: "de toutes gfaçons c'est comme ça ! J'ai un caractère vous ne me changerez pas !" Rien à faire, elle ne comprend pas que là n'est pas la question.
Rhôooooo dire que je les retrouve demain !

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Esméralda le Dim 3 Oct 2010 - 17:42

Eh bien je crois que tu es tombée là sur le modèle typique de la pét... de 4ème ! Je ne t'aide pas mais bon, je compatis. Il faudrait faire des rapports pour son insolence et demander des sanctions. Je doute que la gamine soit chi... seulement avec toi, ça m'étonnerait fort ! Il faudrait donc une petite coalition entre collègue pour demander et même exiger des sanctions fermes.

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par painbeurre le Dim 3 Oct 2010 - 21:28

@Mamz'elle a écrit:dès que je tente de la prendre à part pour parler elle se fout de ma gueule, me rit au nez, me dit: "de toutes gfaçons c'est comme ça ! J'ai un caractère vous ne me changerez pas !"
Que lui dis-tu? As-tu essayé de lui demander clairement où était le problème et pourquoi elle agissait comme cela? Je sais que ça parait bête comme question, mais souvent le fait de devoir s'expliquer et de se sentir écouté, ça calme les tensions.
Essaie aussi de lui parler comme elle te parle, avec les plus durs ça marche pas mal (enfin moi quand je l'ai tenté ils ont compris ce que ça faisait de se faire parler comme à une merde et ils m'ont plus regardée pareil après ça ^^)
Bon courage en tout cas, j'ai eu une classe comme ça lors de mon année de stage, surtout ne lache rien, même si tu penses que tu tapes dans le vide en fait, ils finissent par se lasser à un moment... plus ou moins long selon les gamins mais quand même Very Happy N'hésite pas comme d'autres l'ont conseillé, à faire des rapports d'incident, et à le dire aux élèves en leur expliquant les conséquences. Demande aussi à rencontrer les parents, même s'ils sont du coté de leur môme, pour que justement ils ne t'accusent pas d'avoir une dent contre leurs gamins (ça m'est arrivé avec 3 gamins de ma classe d'affreux de 4e! Plus facile de reporter la faute sur le prof plutôt que d'assumer ses actes!).
Et puis un minimum de dialogue malgré tout

painbeurre
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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Mamz'elle le Dim 3 Oct 2010 - 22:39

En fait je lui ai demandé à haque fois ou presque si elle comprenait pourquoi elle vait été exclue, à chaque fois elle pouvait me l'expliquer mais en étant morte de rire.
Je lui ai aussi demandé pourquoi elle agissait ainsi, et la réponse qui ressort à chaque fois : "C'est comme ça, j'ai un caractère !" Quand je lui explique que nous avons tous notre caractère, nos soucis et que ce n'est pas por autant que nous passons nos nerfs sur eux, elle me répond que la majorité des profs le fait... J'ai l'impression que cette histoire de caractère a toujours été mise en avant pour expliquer ses agissements et que maintenant elle en joue.

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Re: Mes 4èmes me font la misère !SOS

Message par Provence le Dim 3 Oct 2010 - 22:40

Elle a l'air de rencontrer de gros problèmes psychologiques!

Provence
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