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Paideia
Niveau 6

Problème de fraude

par Paideia le Dim 3 Oct 2010 - 21:57
Bonjour à tous,
Je suis débutante, et je dois faire face à mon premier problème de triche... Pourriez-vous me conseiller? A vrai dire, 2 de mes copies constituent un modèle exemplaire de triche, suffisamment stupide (recopiage littéral des formules de mes polycopiés) pour que je puisse sanctionner sans scrupule. Je pensais leur donner la note de 03/20, une sorte de forfait pour les dédommager du papier et de l'encre :p... en espérant que cela les dissuade à l'avenir. Mais une 3e copie ne fraude que de manière sporadique, en juxtaposant les formules maladroites à celles littéralement recopiées, de mon poly. La triche est moins évidente à établir, même si j'en suis certaine. J'ai pensé pour mes 3 copieurs, leur demander en classe et en public de me redire ce qu'ils ont écrit, imaginant ainsi les prendre au piège et obtenir le flagrant délit qui justifierait ma sanction, mais des amis expérimentés m'ont déconseillé de le faire, car je m'exposerais à la contestation générale, tant il est facile de faire valoir le fait que quelques jours après un contrôle, on a tout oublié... Du coup je suis un peu perplexe: quelle sanction adopter? Le zéro me semble "trop violent", quoique ce soit la seule note qui ne soit pas arbitraire (car le 3 lui, n'est pas vraiment justifiable, pourquoi 3 et pas 4 ni 2?); par ailleurs, établir la preuve de la faute est un autre souci. Si deux copies sont évidentes et ne me posent pas de problème de conscience, la 3e l'est moins, mais cela me fend le coeur de fermer les yeux et de lui octroyer le 14 tant mérité par d'autres copies non fraudeuses, elles... merci de vos lumières, elles m'aideraient considérablement...
Invité24
Monarque

Re: Problème de fraude

par Invité24 le Dim 3 Oct 2010 - 22:00
Zéro à tout le monde.
ils sont en quelle classe? quelle matière?

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Nell
Empereur

Re: Problème de fraude

par Nell le Dim 3 Oct 2010 - 22:01
Chez moi, c'est 2: un point pour l'encre et un pour la feuille... C'est déjà bien payé.

_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)
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Paideia
Niveau 6

Re: Problème de fraude

par Paideia le Dim 3 Oct 2010 - 22:06
C'est une interro de connaissances sur les premiers cours de philosophie, avec interrogation sur la définition de 2 concepts + un exemple d'application, et une question sur l'interprétation de la condition humaine qui nous est donnée par l'allégorie de la caverne, sachant que j'ai donné des polys sur tout cela, et qu'on l'a largement étudié en cours, donc c'était vraiment cadeau... l'occasion pour certains d'avoir le 15 en philo qu'ils auront beaucoup de peine à avoir avec les dissertations/explications...
Mais 0 même pour la copie pour laquelle j'ai des hésitations? ça ne risque pas d'être arbitraire?
Invité24
Monarque

Re: Problème de fraude

par Invité24 le Dim 3 Oct 2010 - 22:08
en fait comment as tu vu la fraude? le poly mot pour mot? est-ce qu'il est exclu qu'ils l'aient simplement appris par coeur?

si c'set une interro cadeau, ça veut dire que c'est juste de la leçon non? alors comment perçois-tu la triche? J'ai du mal à comprendre, en fait... Razz
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Paideia
Niveau 6

Re: Problème de fraude

par Paideia le Dim 3 Oct 2010 - 22:12
oui tout le problème est là... à vrai dire, je suis certaine de la triche car les formulations maladroites et franchement incompréhensibles des élèves côtoient mes propres phrases (issues du poly) recopiées à la virgule et à la parenthèse près, avec en + (comble de la bêtise) reprise des numérotations et du plan du poly. Aucun de mes meilleurs élèves n'a réussi à restituer avec autant d'exactitude ces polys, surtout que les formules mal fichues annoncent sous forme d'introduction des phrases plus complexes, ce qui achève de marquer le contraste... reste qeu pour l'une des 3 copies, la triche est plus "parsemée" si l'on peut dire, le recopiage se mêle plus subtilement aux phrases sans queue ni tête que ce soit sur le plan de la syntaxe ou sur celui de la simple logique conceptuelle...
quel dilemme, je ne sais pas quoi faire de ces copies, et de mes scrupules, la barbe! Sad
Invité24
Monarque

Re: Problème de fraude

par Invité24 le Dim 3 Oct 2010 - 22:14
Tu expliques cela et tu colles zéro. Tu penses qu'ils avaient des antisèches, en fait?
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Provence
Bon génie

Re: Problème de fraude

par Provence le Dim 3 Oct 2010 - 22:15
Zéro pour les deux qui ont visiblement triché. Pour le troisième larron, il s'agit d'établir s'il a ou non triché: c'est l'acte qui est malhonnête, peu importe sa fréquence dans la copie. En début d'année, tu as intérêt à frapper fort.

Invité24
Monarque

Re: Problème de fraude

par Invité24 le Dim 3 Oct 2010 - 22:16
oui, tres bien. Fais refaire, au moins le 3°.
Pou les deux premiers, la leçon à la virgule près me parait suffisamment probante.

Tu n'as AUCUN doute, n'est-ce pas?
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Paideia
Niveau 6

Re: Problème de fraude

par Paideia le Dim 3 Oct 2010 - 22:20
oui pour les 2 premiers, aucun doute, et puis je me suis souvenue que ça s'agitait de leur côté pendant le contrôle, que les autres se marraient dans leur barbe, les 2 sont placés l'un à côté de l'autre, bref, là c'est flagrant.
pour la 3e c'est + compliqué, j'ai quand même un pourcentage de doutes qui me donne des scrupules. Mais si je fais refaire le devoir, je le fais dans quelles conditions? c'étiat un devoir sur table, d'une heure, comment je m'y prends pour le faire refaire? ou alors comment dois-je faire pour établir la triche? j'ai pensé à demander à ce qu'on me répète ce qu'il y avait dans la copie, mais une amie m'a fait remarquer que ça serait contestable d'estimer qu'une réponse incomplète vaudrait comme preuve de la faute... et puis faire refaire un devoir sur table à la maison, c'est pas top. Le faire refaire sans preuve de la faute, ça peut passer pour une sanction injuste...
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Provence
Bon génie

Re: Problème de fraude

par Provence le Dim 3 Oct 2010 - 22:22
Soit tu es sûre qu'il a triché et c'est zéro, soit tu doutes et tu ne fais rien. C'est le plus simple, je pense.
Invité24
Monarque

Re: Problème de fraude

par Invité24 le Dim 3 Oct 2010 - 22:23
bon, sinon, tu le notes de façon à ce qu'il ait à peine la moyenne, et à la fin de l'heure, tu le gardes et tu le pourris, tu lui fais comprendre que tu es treeeeeees sceptique et qu'au moindre soupçon, la prochaine fois, tu lui colles 0.
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Provence
Bon génie

Re: Problème de fraude

par Provence le Dim 3 Oct 2010 - 22:24
Rose a écrit:bon, sinon, tu le notes de façon à ce qu'il ait à peine la moyenne, et à la fin de l'heure, tu le gardes et tu le pourris, tu lui fais comprendre que tu es treeeeeees sceptique et qu'au moindre soupçon, la prochaine fois, tu lui colles 0.

Ça me paraît bien.
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Paideia
Niveau 6

Re: Problème de fraude

par Paideia le Dim 3 Oct 2010 - 22:26
ah mais oui voilà, c'est une solution tranquillisante pour ma conscience: je note sec, de manière à ne pas accorder un 14 non mérité à la copie qui me fait douter, et là j'exprime mes doutes en fin de séance, et je préviens que la prochaine fois je ne louperai pas et que l'élève est dans mon colimateur. Et pour les deux autres hurluberlus, c'est zéro et basta, il n'y a pas de point qui soit attribuable à un travail volé... ma foi, ça me semble bien ça comme solution!!!! merci!!!! Smile
Invité24
Monarque

Re: Problème de fraude

par Invité24 le Dim 3 Oct 2010 - 22:27
bon, et bien on y arrive!
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Problème de fraude

par Celeborn le Dim 3 Oct 2010 - 22:29
Photocopies les copies des tricheurs pour preuve, au cas où. Un rendez-vous de parents est si vite arrivé…

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
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Paideia
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Re: Problème de fraude

par Paideia le Dim 3 Oct 2010 - 22:30
mais oui!!!!! enfin cela dit, je réfléchis encore à donner quand même 2 petits points forfaitaires, pour le papier et l'encre... :p ok je sors Embarassed
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Paideia
Niveau 6

Re: Problème de fraude

par Paideia le Dim 3 Oct 2010 - 22:32
@Celeborn a écrit:Photocopies les copies des tricheurs pour preuve, au cas où. Un rendez-vous de parents est si vite arrivé…
mon dieu je n'y avais pas même pensé à ça...
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Problème de fraude

par Celeborn le Dim 3 Oct 2010 - 22:32
@Paideia a écrit:mais oui!!!!! enfin cela dit, je réfléchis encore à donner quand même 2 petits points forfaitaires, pour le papier et l'encre... :p ok je sors Embarassed

Ils ne payent ni le papier, ni l'encre. Donne les points aux parents Razz

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Paideia
Niveau 6

Re: Problème de fraude

par Paideia le Dim 3 Oct 2010 - 22:34
@Celeborn a écrit: Ils ne payent ni le papier, ni l'encre. Donne les points aux parents Razz
pas faux! Laughing
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Hermione0908
Modérateur

Re: Problème de fraude

par Hermione0908 le Dim 3 Oct 2010 - 22:47
Je n'ai pas eu ce cas de triche en classe. Mais pour les devoirs maison via internet, ma notation va de zéro pour un recopiage intégral, souvent blindé d'erreurs et d'incohérences à 5 pour les artistes faussaires qui compilent plusieurs sites en espérant que ça passe inaperçu (souvent dans ces cas-là, il y a un peu plus de réflexion derrière, mais je ne supporte pas de corriger internet).
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lene75
Empereur

Re: Problème de fraude

par lene75 le Lun 4 Oct 2010 - 12:40
@Celeborn a écrit:
@Paideia a écrit:mais oui!!!!! enfin cela dit, je réfléchis encore à donner quand même 2 petits points forfaitaires, pour le papier et l'encre... :p ok je sors Embarassed

Ils ne payent ni le papier, ni l'encre. Donne les points aux parents Razz

lol!

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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oscar dheus
Niveau 1

Re: Problème de fraude

par oscar dheus le Mar 12 Oct 2010 - 9:51
Garde quand même le 14 dans un coin de la tête.
Au prochain devoir, tu les surveilles et si le troisième larron travaille par citations du cours, tu pourras équilibrer un peu.

_________________
je cherche une classe de correspondants CM2 en Normandie car nous viendrons visiter les plages du débarquement en fin d'année scolaire.
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Problème de fraude

par NLM76 le Ven 15 Oct 2010 - 13:59
Bonjour,

au début de ma carrière, j'ai aussi beaucoup tergiversé face à ce genre de problèmes. Je sais maintenant qu'il faut revenir à l'usage constant de nos prédecesseurs. La triche, c'est mal. Donc quand on triche, c'est zéro, devoir à refaire en colle et convocation des parents. Tricher, c'est grave. Si les élèves s'aperçoivent qu'on peut tenter de tricher sans risquer gros, ils le feront de plus en plus, et apprendront de moins en moins les cours. En quelque sorte, nous faisons une "faute professionnelle" (remarquez les guillemets - il s'agit de notre conscience, pas d'un étroit ju-ri-di-cisme) : nous avons les moyens d'éviter cela à peu de frais, et nous ne nous les donnons pas, de sorte que de moins en moins d'élèves apprendront les cours et auront accès à la culture ?
En outre, toujours contre l'étroit juridicisme, nous avons appris que nous pouvons avoir du "jugement"... Si nous avons l'intime conviction, appuyée sur la réflexion et l'expérience de la triche, cette intime conviction, dans le cadre de la classe, vaut preuve. Evidemment nous savons que nous sommes faillibles, et nous ne nous prenons pas pour Dieu le Père : nous pouvons nous tromper, mais nous ne sommes pas des enfants et nous assumons nos responsabilités, même si cela présente un risque, parce que ce risque est extrêmement limité, parce que notre jugement est extrêmement posé et rationnel.
En revanche, si vous n'êtes pas absolument certaine de votre jugement, je crois que la copie vaut la note qu'honnête, elle aurait obtenu, avec une appréciation élogieuse le cas échéant : la triche, c'est grave, parce que ce qui nous fait humains, c'est la confiance en la parole qui doit dire ce qu'elle dit... et des mesures définives pour l'avenir quant à la triche : pendant un contrôle, aujourd'hui, un professeur, surtout s'il n'a pas encore une réputation qui terrorise les tricheurs, doit passer son temps à surveiller, en passant dans les rangs, en séparant les élèves, en interdisant les classeurs et trieurs sur les tables, en lorgnant les cartables ouverts, les trousses, en étant féroce avec les portables, fussent-ils consultés "pour regarder l'heure"... Tout le temps du contrôle sur le qui-vive pendant quelques contrôles, afin d'établir des conditions de travail sereines.
Quant à la violence, elle sera bien plus grande lorsqu'ils ne sauront rien et se planteront lamentablement au bac... et surtout, vous le savez bien, quand leur sottise épaissie par l'ignorance crasse leur interdira, tout au long de leur vie, l'accès à une part fondamentale de l'humain. En outre, l'expérience montre que la calme fermeté juste mais sévère amène, après la "crise", une victoire sur l'angoisse telle pour l'élève que vous-même serez heureuse de pouvoir lire sur leurs visages la sérénité.

Bien à vous.
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Paideia
Niveau 6

Re: Problème de fraude

par Paideia le Ven 15 Oct 2010 - 20:18
Merci à tous pour vos réponses variées et consistantes! Je vous donne quelques nouvelles de ce que j'ai fait et de l'évolution actuelle de la situation. Ma solution est imparfaite mais pour le moment, elle a fonctionné. Pourvu que cela dure!

Eh bien, réflexion faite, j'ai trouvé qu'interroger l'élève devant toute la classe pour lui demander de me répéter ne serait-ce qu'un dixième de ce qu'il a pompé sur internet et sur mon poly, constituait largement une preuve de fraude, dans le cas certain où il en serait incapable. Car même si la mémoire flanche un peu, une semaine après un devoir, reste que l'on doit pouvoir retrouver au moins un petit élément de tout ce que l'on a authentiquement appris... j'ai bien vu, l'élève en a été incapable, j'ai attendu de longues minutes, j'ai insisté, posé de multiples questions où je lui demandais d'expliquer les termes qu'il avait utilisés, rien. Ses camarades riaient sous cape car ils connaissaient le fond de l'affaire, et le bougre n'a rien pu me dire, néant total. J'ai alors lu en public une partie de sa copie, puis un morceau strictement identique du site internet qu'il a copié, aucune réponse de sa part, incapacité totale de se justifier. Pour moi, cela constitue largement une preuve de la fraude, et toute la classe l'a pris ainsi.

J'ai rendu sa copie à l'élève fraudeur avec la note de 4, qui était suffisamment sévère pour constituer un choc remarquable pour lui, même si d'autres trouveront cette note trop généreuse. J'avoue que je préfère assumer cet arbitraire. J'ai donné la même note à sa voisine qui a tout recopié sur lui, mais plus imparfaitement encore... Ils n'ont pas bronché, et je n'ai jamais plus entendu parler de cela.

Concernant la copie qui suscitait tout de même des doutes et des états d'âme, j'ai décidé de lui donner la note qu'elle méritait en apparence malgré mes réticences, le doute étant trop fort. J'ai été bien inspirée, elle n'avait pas triché, j'ai pu m'en assurer par la suite. C'était donc un effet néfaste de mon inexpérience et de cette méfiance que suscitent en moi ces tricheries. J'ai frôlé la grosse bourde, et heureusement, j'ai bien fait de me raviser...

Voilà. Pour la suite des opérations, j'ai prévenu que j'avais été gentille pour ce début d'année et que 4 c'était un tarif bien généreux pour la triche, mais qu'au prochain incident de ce genre, je donnerais 0 et que ce serait directement noté sur le bulletin.

Je pense que ça a suffi à les dissuader, enfin je l'espère, mais j'appliquerai ce que j'ai annoncé si ça se reproduisait...
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Re: Problème de fraude

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