Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

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Pensez-vous qu'une unité syndicale sur fond de grève dure va faire plier Sarkozy ?

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Total des votes : 85

Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 21:30

Je lance un nouveau post sous forme d'unité syndicale ! topela

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par zabriskie le Mar 5 Oct 2010 - 21:32

Bon, ben je suis la première à voter... Je vote non. Je suis le mouvement depuis le début, et je vais continuer, mais je crois que l'on va s'épuiser en vain. Je pense qu'on prépare la défaite de Sarkozy en 2012, donc du même coup la victoire de la gauche, et j'ai bien peur qu'on soit très déçus.
Pas trop d'optimisme, ce soir !

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 21:38

@zabriskie a écrit:Bon, ben je suis la première à voter... Je vote non. Je suis le mouvement depuis le début, et je vais continuer, mais je crois que l'on va s'épuiser en vain. Je pense qu'on prépare la défaite de Sarkozy en 2012, donc du même coup la victoire de la gauche, et j'ai bien peur qu'on soit très déçus.
Pas trop d'optimisme, ce soir !
Oui , d'accord avec la deuxième partie de ton message. Mais dans un premier temps... Rolling Eyes J'ai croisé un ami (délégué CGT cheminots samedi) et pour lui, la base est prête à aller loin, très loin...Transports bloqués, plus blocage des raffineries....en une semaine c'est la paralysie... Rolling Eyes

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par zabriskie le Mar 5 Oct 2010 - 21:41

Hum... je dois faire le plein, je me tâte : j'ai bien envie de ne plus pouvoir aller au boulot Razz

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par illizia le Mar 5 Oct 2010 - 21:44

Bon, c'est nul: j'ai voté "je ne sais pas", réponse qui fait bien avancer le schmilblick...!Embarassed

Mais, vraiment: je n'arrive pas à voir où ça va. Bien sûr, comme je fais les grèves, j'aimerais croire que ça va avoir de l'effet, mais en même temps je suis assez pessimiste. J'ai l'impression qu'on est face à un mur. No

Je pense que s'il y a blocage dans les transports+les jeunes+ ??? , ça peut leur faire peur, mais est-ce que ça va aller jusque là acc

illizia
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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 21:48

@illizia a écrit:Bon, c'est nul: j'ai voté "je ne sais pas", réponse qui fait bien avancer le schmilblick...!Embarassed

Mais, vraiment: je n'arrive pas à voir où ça va. Bien sûr, comme je fais les grèves, j'aimerais croire que ça va avoir de l'effet, mais en même temps je suis assez pessimiste. J'ai l'impression qu'on est face à un mur. No

Je pense que s'il y a blocage dans les transports+les jeunes+ ??? , ça peut leur faire peur, mais est-ce que ça va aller jusque là acc
C'est le but !! Et je crois que je n'ai jamais vu des syndicats comme l'UNSA, CFE-CGC, et CFDT qui allaient dans ce sens...Donc attention aux surprises !! acc acc acc

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par JPhMM le Mar 5 Oct 2010 - 21:51

Je pense que politiquement, Sarkozy ne peut pas plier (sauf problème grave). Sa crédibilité aux yeux des électeurs de droite repose presque entièrement sur cette réforme (par sa faute, d'ailleurs). S'il plie, il perd son électorat traditionnel (qui est déjà mal en point).

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 21:55

@JPhMM a écrit:Je pense que politiquement, Sarkozy ne peut pas plier (sauf problème grave). Sa crédibilité aux yeux des électeurs de droite repose presque entièrement sur cette réforme (par sa faute, d'ailleurs). S'il plie, il perd son électorat traditionnel (qui est déjà mal en point).
Et ce sera peut-être son erreur fatale !
Dans son programme de 2007 : "Je ne toucherai jamais à la retraite à 60 ans"...
suivis d'une série de mensonges incroyables quant aux contenus et objectifs de cette réforme ... Rolling Eyes

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par JPhMM le Mar 5 Oct 2010 - 21:56

Son erreur fatale a déjà été faite. C'est lui-même qui a conditionné la "réussite" de son quinquennat au succès de cette réforme. Il doit être en train de réaliser que dans les deux cas (qu'elle passe ou non), il est perdant.

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Leclochard le Mar 5 Oct 2010 - 21:58

@JPhMM a écrit:Je pense que politiquement, Sarkozy ne peut pas plier (sauf problème grave). Sa crédibilité aux yeux des électeurs de droite repose presque entièrement sur cette réforme (par sa faute, d'ailleurs). S'il plie, il perd son électorat traditionnel (qui est déjà mal en point).

Absolument. En cédant, il se grillerait politiquement (pour 2012). Il faudrait que la situation soit insupportable pour qu'il abandonne son projet.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 22:01

Mais, vous oubliez qu'il est capable de tout...! lol!


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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par JPhMM le Mar 5 Oct 2010 - 22:03

Oh non, précisément. A droite comme à gauche, une chose est acquise : plus personne ne va oublier qu'il est capable de tout. Tout est en train de lui revenir au visage en ce moment, y compris les frasques des toutes premières semaines.

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 22:08

Tout à fait...



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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par LNSAG le Mar 5 Oct 2010 - 22:34

J'ai vote oui...
Mais a condition qu'il y ait une vraie unite syndicale avec une greve illimitee qui s'etalerait sur plusieurs jours de suite. Au bout d'un moment, pour ne pas arriver au même niveau que le CPE en 2005, il va falloir faire quelque chose. Et la ce sera au gouvernement de plier.
Mais je croit que, comme il a ete dit plus haut, le gouvernement a déjà perdu 2012, et je m'en rejouis ! Very Happy

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par missaudrey le Mar 5 Oct 2010 - 22:38

J'ai voté "NON" mais je voudrais tellement que ce soit "OUI" !!!!!
Je ferai toutes les grèves qu'il faut, y compris une grève reconductible.

Une de mes collègues me dit qu'elle ne croit pas à la reddition de Sarko ms qu'il faut que le PS, qui s'engage à rétablir la retraite à 60 ans, n'oublie pas les 3 millions de personnes ds la rue... Cette idée me plait bien.

Pour répondre à ta question je vais être très vulgaire (d'où les astériques), mais c'est ce qui résume mon état d'esprit :
Spoiler:
je veux bien me faire enc***, mais il est totalement exclu que je fournisse la vaseline.

(Et faisant grève, ça me permet d'avoir la sensation de ne pas la fournir ...)

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 22:39

@LNSAG a écrit:J'ai vote oui...
Mais a condition qu'il y ait une vraie unite syndicale avec une greve illimitee qui s'etalerait sur plusieurs jours de suite. Au bout d'un moment, pour ne pas arriver au même niveau que le CPE en 2005, il va falloir faire quelque chose. Et la ce sera au gouvernement de plier.
Mais je croit que, comme il a ete dit plus haut, le gouvernement a déjà perdu 2012, et je m'en rejouis ! Very Happy
ça va le faire...Ah un dernier sur Sarko et les retraites...


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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Evariste le Mar 5 Oct 2010 - 22:44

@missaudrey a écrit:

Pour répondre à ta question je vais être très vulgaire (d'où les astériques), mais c'est ce qui résume mon état d'esprit :
Spoiler:
je veux bien me faire enc***, mais il est totalement exclu que je fournisse la vaseline.

(Et faisant grève, ça me permet d'avoir la sensation de ne pas la fournir ...)

+1 à ce sujet yesyes

Par contre, j'ai voté OUI


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Quand on ne sait pas où on va il faut y aller.... et le plus vite possible

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 23:01

J'aurais dû poser ma question autrement...L'unité syndicale (qui semble quand même très bien partie) pourra-t-elle faire capoter la réforme sur les retraites ?


D'après ce que j'entends et ce que l'on voit sur les sites d'infos, de politiques ou de syndicats, attention à la surprise !!!


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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par illizia le Mar 5 Oct 2010 - 23:08

@frankenstein a écrit:J'aurais dû poser ma question autrement...L'unité syndicale (qui semble quand même très bien partie) pourra-t-elle faire capoter la réforme sur les retraites ?

D'après ce que j'entends et ce que l'on voit sur les sites d'infos, de politiques ou de syndicats, attention à la surprise !!!

veneration Bon, eh bien je ne vais plus m'informer sur le sujet que via tes propres infos: d'abord tu as l'air de bien balayer les diverses sources, et surtout ça me redonnera espoir! angedemon

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 23:17

Attention, mes propos sont orientés (j'assume ! )...Mais je sens qu'il va y avoir un gros mouvement (...grâce à certains syndicats qui, d'habitude modérés, veulent cette fois-ci en découdre)...c'est un pressentiment, pas forcément l'avenir !




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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Pierre_au_carré le Mar 5 Oct 2010 - 23:20

@frankenstein a écrit:
@zabriskie a écrit:Bon, ben je suis la première à voter... Je vote non. Je suis le mouvement depuis le début, et je vais continuer, mais je crois que l'on va s'épuiser en vain. Je pense qu'on prépare la défaite de Sarkozy en 2012, donc du même coup la victoire de la gauche, et j'ai bien peur qu'on soit très déçus.
Pas trop d'optimisme, ce soir !
Oui , d'accord avec la deuxième partie de ton message. Mais dans un premier temps... Rolling Eyes J'ai croisé un ami (délégué CGT cheminots samedi) et pour lui, la base est prête à aller loin, très loin...Transports bloqués, plus blocage des raffineries....en une semaine c'est la paralysie... Rolling Eyes

Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils (les cheminots et RATP) n'ont rien à faire la dedans : ils sont dans un régime spécial qui vient d'être réformé et ne sont pas concernés là, sauf erreur de ma part.

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Pierre_au_carré le Mar 5 Oct 2010 - 23:21

@JPhMM a écrit:Je pense que politiquement, Sarkozy ne peut pas plier (sauf problème grave). Sa crédibilité aux yeux des électeurs de droite repose presque entièrement sur cette réforme (par sa faute, d'ailleurs). S'il plie, il perd son électorat traditionnel (qui est déjà mal en point).

Et si c'était parce qu'on avait pas le choix, aussi ?
(modulo des amendements)

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 23:26

RETRAITES
Texte amendé encore plus dangereux !

Bernard Van Craeynest, président de la CFE-CGC, estime que le texte voté sur les retraites à l’Assemblée nationale est bien plus dangereux que le texte initial présenté aux parlementaires.

Les Français peuvent être légitimement inquiets avec l’adoption de l’article 1bis qui renvoie à 2014 la mise en place d’une réforme systémique. C’est bien la preuve que cette loi, aujourd’hui préparée hâtivement, ne répond pas du tout aux objectifs et aux enjeux.

La CFE-CGC voit se profiler l’instauration d’un régime unique qui alignera l’ensemble vers le bas. Est aussi remis en cause notre système par répartition : les députés ayant adopté le projet de loi étant très sensibles aux systèmes assurantiels et aux régimes par points.

Le texte voté ne permet pas d’équilibrer financièrement notre système. Comment espérer atteindre cet équilibre en faisant des transferts entre le régime public, privé, le régime général et le régime complémentaire ? Aucune de ces questions n’a été évoquée et discutée. La CFE-CGC s’interroge sur les réelles finalités de ce texte à l’heure où le Sénat se prononce pour un allongement de la CRDS de 2021 à 2025 pour absorber toujours davantage de dettes sans recettes fiables en face. Les salariés contribuables n’ont pas fini de payer sans réelle garantie de maintien de notre système de protection sociale !

Enfin, la CFE-CGC dénonce l’existence, au détour d’un article du projet de loi, d’un cavalier législatif sur la médecine du travail. Ce n’est ni plus ni moins qu’un transfert scandaleux de pouvoir de mission du médecin du travail à l’employeur, et ce en totale opposition avec les préconisations de l’Ordre des médecins. Il s’agit là d’un acte de destruction de la protection des salariés !

La CFE-CGC appelle à ce que la mobilisation du 23 septembre prochain soit de très grande ampleur !



http://www.cfecgc.org/ewb_pages/c/communiques-presse-cfecgc.php

Et ce n'est pas, à ce que je sache, un syndicat prolétaire ! lol!

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par illizia le Mar 5 Oct 2010 - 23:30

[Pierre_au_carré a écrit:b]Et si c'était parce qu'on avait pas le choix, aussi ? [/b]

Hmmm, ça le coup du "pas le choix"...

Bien sûr qu'il ne s'agit pas de ne plus rien faire du tout pour organiser le régime des retraites par répartition sur l'avenir. Mais par contre, l'injustice criante de bon nombres des éléments de ce projet n'est pas une fatalité.

Tout est affaire de choix et tout est politique à mon avis, y compris la manière de faire avec les données économiques. ( Choisir de faire le contraire = considérer que c'est l'économie qui conditionne tel ou tel choix de société, c'est aussi une orientation politique).


Dernière édition par illizia le Mar 5 Oct 2010 - 23:33, édité 1 fois

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 23:32

@Pierre_au_carré a écrit:
@frankenstein a écrit:
@zabriskie a écrit:Bon, ben je suis la première à voter... Je vote non. Je suis le mouvement depuis le début, et je vais continuer, mais je crois que l'on va s'épuiser en vain. Je pense qu'on prépare la défaite de Sarkozy en 2012, donc du même coup la victoire de la gauche, et j'ai bien peur qu'on soit très déçus.
Pas trop d'optimisme, ce soir !
Oui , d'accord avec la deuxième partie de ton message. Mais dans un premier temps... Rolling Eyes J'ai croisé un ami (délégué CGT cheminots samedi) et pour lui, la base est prête à aller loin, très loin...Transports bloqués, plus blocage des raffineries....en une semaine c'est la paralysie... Rolling Eyes

Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils (les cheminots et RATP) n'ont rien à faire la dedans : ils sont dans un régime spécial qui vient d'être réformé et ne sont pas concernés là, sauf erreur de ma part.
Tu les prends vraiment pour des c.ns ...Même s'ils bénéficient (encore) de qq droits, il faut vraiment être naïf et niais pour penser que cette réforme tire les retraites vers le haut !!


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