Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

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Pensez-vous qu'une unité syndicale sur fond de grève dure va faire plier Sarkozy ?

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Total des votes : 85

Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mar 5 Oct 2010 - 23:32

@Pierre_au_carré a écrit:
@frankenstein a écrit:
@zabriskie a écrit:Bon, ben je suis la première à voter... Je vote non. Je suis le mouvement depuis le début, et je vais continuer, mais je crois que l'on va s'épuiser en vain. Je pense qu'on prépare la défaite de Sarkozy en 2012, donc du même coup la victoire de la gauche, et j'ai bien peur qu'on soit très déçus.
Pas trop d'optimisme, ce soir !
Oui , d'accord avec la deuxième partie de ton message. Mais dans un premier temps... Rolling Eyes J'ai croisé un ami (délégué CGT cheminots samedi) et pour lui, la base est prête à aller loin, très loin...Transports bloqués, plus blocage des raffineries....en une semaine c'est la paralysie... Rolling Eyes

Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils (les cheminots et RATP) n'ont rien à faire la dedans : ils sont dans un régime spécial qui vient d'être réformé et ne sont pas concernés là, sauf erreur de ma part.
Tu les prends vraiment pour des c.ns ...Même s'ils bénéficient (encore) de qq droits, il faut vraiment être naïf et niais pour penser que cette réforme tire les retraites vers le haut !!


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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Pierre_au_carré le Mar 5 Oct 2010 - 23:35

@illizia a écrit:Et si c'était parce qu'on avait pas le choix, aussi ?

Hmmm, ça le coup du "pas le choix"...

à des amendements près, je disais.
Sur les principes généraux, il ne faut pas trop croire le PS (qui ne reviendra pas sur la réforme une fois au pouvoir et qui devait déjà dire ça pour la réforme de 2003)...

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par illizia le Mar 5 Oct 2010 - 23:45

Beaucoup d'amendements alors... Twisted Evil

Je ne dis pas (hélas) que je soie très confiante dans ce que va faire le PS si ils reviennent au pouvoir: pour le moment, je me contente de protester contre ce qu'on me propose et qui me paraît injuste et mal ficelé.

(bon, c'est à courte vue peut-être, mais chaque chose en son temps). Ensuite je protesterai contre le gouvernement PS si ça ne me plaît toujours pas...Quoi, je suis une omni-râleuse , mééénon

Et je ne prétendais pas d'ailleurs que la réforme proposée soit inacceptable pour tout un chacun: j'imagine bien que même hors des cercles décisionnels, certains l'aprouvent sûrement (sinon, ce ne serait pas des manifs mais une révolte générale qu'on aurait déjà je suppose).

Je dis que c'est un choix (qu'on soutient/conteste, en partie ou totalement...etc) mais non LA solution douloureuse mais inévitable comme on veut nous le faire avaler.

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Leclochard le Mer 6 Oct 2010 - 0:29

@Pierre_au_carré a écrit:
@JPhMM a écrit:Je pense que politiquement, Sarkozy ne peut pas plier (sauf problème grave). Sa crédibilité aux yeux des électeurs de droite repose presque entièrement sur cette réforme (par sa faute, d'ailleurs). S'il plie, il perd son électorat traditionnel (qui est déjà mal en point).

Et si c'était parce qu'on avait pas le choix, aussi ?
(modulo des amendements)

Sachant qu'il faut trouver rapidement de l'argent pour combler les déficits, il y a d'autres possibilités mais chacune a ses inconvénients: on peut augmenter les prélèvements (sur les retraités, les salariés et les entreprises -avec les conséquences qu'on imagine sur le pouvoir d'achat par ex), baisser les pensions (c'est ce qui arrivera à terme mais on peut le décider arbitrairement), ou étendre les prélèvements à d'autres supports (mais s'agit-il encore d'un système par répartition?). Aucune mesure ne fait plaisir donc. A titre personnel, je continue à penser que les 62 ans sont injustes - on pouvait laisser une décote- et qu'on devrait demander aux retraités les mieux traités un effort (disons au-delà de 2000 euros de pension). Mais j'imagine que leur poids électoral les protège.

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mer 6 Oct 2010 - 0:42

il y a d'autres possibilités mais chacune a ses inconvénients: on peut augmenter les prélèvements (sur les retraités, les salariés et les entreprises -avec les conséquences qu'on imagine sur le pouvoir d'achat par ex),
Euh, c'est ta liste définitive ? Parce que pour les retraites et la sécurité sociale:
Ne serait-ce que 100 000 chômeurs de moins , c'est énorme ! (plus que l'allongement d'un an de cotisations)
Ne serait-ce que des cotisations "normales" des entreprises , c'est résolu ! (si l'on revient à toutes les exonérations ou suppressions de charges, non créatrices d'emplois)
Ne serait-ce qu'une taxation juste sur le capital et la spéculation, c'est du bénéfice !!!! (mais ce n'est pas "moderne"....) Twisted Evil

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Leclochard le Mer 6 Oct 2010 - 7:15

@frankenstein a écrit:
il y a d'autres possibilités mais chacune a ses inconvénients: on peut augmenter les prélèvements (sur les retraités, les salariés et les entreprises -avec les conséquences qu'on imagine sur le pouvoir d'achat par ex),
Euh, c'est ta liste définitive ? Parce que pour les retraites et la sécurité sociale:
Ne serait-ce que 100 000 chômeurs de moins , c'est énorme ! (plus que l'allongement d'un an de cotisations)
Ne serait-ce que des cotisations "normales" des entreprises , c'est résolu ! (si l'on revient à toutes les exonérations ou suppressions de charges, non créatrices d'emplois)
Ne serait-ce qu'une taxation juste sur le capital et la spéculation, c'est du bénéfice !!!! (mais ce n'est pas "moderne"....) Twisted Evil

Je suis d'accord à propos du paramètre-chômage; seulement je n'envisageais que les paramètres sur lesquels on peut agir immédiatement.
Je suis aussi pour une suppression des exonérations fiscales des entreprises.
Par contre, je suis toujours étonné qu'on propose une taxation de ce qui ne relève pas du monde salarial pour payer les pensions. C'est une dérive: on quitte le système par répartition dont le principe est que les travailleurs et les entreprises payent pour les pensionnés.
Sinon tu ne réponds pas sur une éventuelle taxe sur les retraités "les plus riches". C'est bien ce que j'ai remarqué dans ce débat -ici ou ailleurs- il y a comme un tabou à demander aux anciens d'aider les plus jeunes à rendre l'effort qu'ils vont faire plus supportable. C'est l'une des raisons pour lesquelles je ne suis pas engagé dans le mouvement social. Pour moi, on doit agir sur tous les paramètres efficaces.

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mer 6 Oct 2010 - 15:11

Je ne suis pas jeune ni socialiste mais regarde cette video:

[dailymotion]
Une vraie retraite à 60 ans, c'est possible !
envoyé par mjs78. - L'info video en direct.[/dailymotion]

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mer 6 Oct 2010 - 15:14


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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Ava le Mer 6 Oct 2010 - 15:19

je pense que non. Et je crois surtout qu'il n'y aura pas de réelle action durable et marquante.

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mer 6 Oct 2010 - 15:22


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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par MamzelleBoop le Mer 6 Oct 2010 - 15:23

je pense que non.
il faudrait faire plus fort, faire comme les routiers: bloquer les stations essence par exemple! là, au moins, le gouvernement serait obligé de bouger!!

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Mamino le Mer 6 Oct 2010 - 15:33

@MamzelleBoop a écrit:je pense que non.
il faudrait faire plus fort, faire comme les routiers: bloquer les stations essence par exemple! là, au moins, le gouvernement serait obligé de bouger!!
C'est fait ...
La CGT chimie appelle à l'arrêt des raffineries ...

Mamino
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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mer 6 Oct 2010 - 16:50

Hé, hé... diable

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par llaima le Mer 6 Oct 2010 - 20:17

L'espoir arrive enfin avec la possibilité d'une grève illimitée... j'ai entendu parler de ça dans les transports. S'il y a une grève massive suivie je pense qu'on peut gagner! Pour vous en convaincre passez-vous la tronche de Juppé avant decembre 95 et après ou bien celle de Villepin avant ou après le CPE. Ils ne davaient jamais reculer et pourtant. Pour moi c'est le seul espoir, la gauche ne reviendra qu'à la marge de la réforme et coutinuera à faire augmenter le nombre d'années de cotisation! Seule une mobilisation massive pourra empêcher les gouvernements de toutes tendances de s'attaquer à nos droits et progrès sociaux. Regardez ce qu'ont fait les gouvernements socialistes d'Espagne ou de Grèce! C'est pas mieux que Sarkozy surtout que le tout s'est fait sous l'autorité de DSK, PS made in france!

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mer 6 Oct 2010 - 22:13

Est-ce que quelqu'un connait les orientations de son syndicat quant à une grève reconductible des enseignants ?

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Pascal30 le Mer 6 Oct 2010 - 22:24

@LNSAG a écrit:J'ai vote oui...
Mais a condition qu'il y ait une vraie unite syndicale avec une greve illimitee qui s'etalerait sur plusieurs jours de suite. Au bout d'un moment, pour ne pas arriver au même niveau que le CPE en 2005, il va falloir faire quelque chose. Et la ce sera au gouvernement de plier.
Mais je croit que, comme il a ete dit plus haut, le gouvernement a déjà perdu 2012, et je m'en rejouis ! Very Happy
+1 et une vraie mobilisation de tout le monde

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Passerose le Mer 6 Oct 2010 - 22:28

J'ai voté "je ne sais pas" car je pense que c'est la seule chose qui pourrait faire plier le gouvernement, vue l'arrogance que Sarkozy et ses ministres affichent face à la contestation. Mais j'ai de forts doutes quant à la capacité des profs à se mobiliser unitairement et (relativement) durablement. Et pourtant, les mouvements de 1995 et 2003, on les a bien faits...
Alors, pour moi c'est clair : si la grève est reconductible, j'en suis, sinon j'arrête de faire des journées par-ci par-là qui font croire à tout le monde qu'on descend dans la rue pour s'amuser.

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Si tes paroles ne valent pas mieux que le silence, alors mieux vaut le silence.
(Kwai Chang Caine)

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par llaima le Mer 6 Oct 2010 - 22:44

@frankenstein a écrit:Je ne suis pas jeune ni socialiste mais regarde cette video:

[dailymotion]
Une vraie retraite à 60 ans, c'est possible !
envoyé par mjs78. - L'info video en direct.[/dailymotion]

Ils ont de l'humour les jeunes socialistes des Yvelines il faut que je la garde pour la repasser quand le PS nous fera passer la pilule de la réforme de Sarko comme Jospin a fait passer le passage de 37,5années à 40 en ne revenant pas sur la réforme Baladur. Là on rira... jaune. Il ne faut rien attendre du PS qui d'ailleurs est capable de perdre même en 2012 mais se batre aujourd'hui!

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Pierre_au_carré le Mer 6 Oct 2010 - 22:52

@llaima a écrit:Seule une mobilisation massive pourra empêcher les gouvernements de toutes tendances de s'attaquer à nos droits et progrès sociaux. Regardez ce qu'ont fait les gouvernements socialistes d'Espagne ou de Grèce! C'est pas mieux que Sarkozy surtout que le tout s'est fait sous l'autorité de DSK, PS made in france!

Et Cuba qui a fait passer l'âge de la retraite à 65 ans (peut-être que pour les hommes, je ne sais plus) il y a un an ou deux...

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Pierre_au_carré le Mer 6 Oct 2010 - 22:57

@Leclochard a écrit:
Par contre, je suis toujours étonné qu'on propose une taxation de ce qui ne relève pas du monde salarial pour payer les pensions. C'est une dérive: on quitte le système par répartition dont le principe est que les travailleurs et les entreprises payent pour les pensionnés.

Surtout que même si on faisait un effort collectif pour garder la retraite à 60 ans, on aura besoin de trouver de l'argent pour la sécu, la dépendance.
Et beaucoup d'argent...

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par missaudrey le Mer 6 Oct 2010 - 23:03

Si les entreprises reversaient leurs cotisations à la sécu, celle-ci serait excédentaire...

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par missaudrey le Mer 6 Oct 2010 - 23:03

Si les entreprises reversaient leurs cotisations à la sécu, celle-ci serait excédentaire...

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par frankenstein le Mer 6 Oct 2010 - 23:09

@Pierre_au_carré a écrit:
@Leclochard a écrit:
Par contre, je suis toujours étonné qu'on propose une taxation de ce qui ne relève pas du monde salarial pour payer les pensions. C'est une dérive: on quitte le système par répartition dont le principe est que les travailleurs et les entreprises payent pour les pensionnés.

Surtout que même si on faisait un effort collectif pour garder la retraite à 60 ans, on aura besoin de trouver de l'argent pour la sécu, la dépendance.
Et beaucoup d'argent...

Il y en a ! Il faut taxer les revenus financiers au moins à la hauteur de ceux du travail !

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par llaima le Jeu 7 Oct 2010 - 6:52

@missaudrey a écrit:Si les entreprises reversaient leurs cotisations à la sécu, celle-ci serait excédentaire...
+1

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par JPhMM le Jeu 7 Oct 2010 - 8:09

Oui la fraude aux cotisations sécu est un sport national dans certains secteurs d'activité en France.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Message par Pierre_au_carré le Jeu 7 Oct 2010 - 9:16

@missaudrey a écrit:Si les entreprises reversaient leurs cotisations à la sécu, celle-ci serait excédentaire...

Oui, mais avec ça on "comble" le trou de la sécu.
Mais la protection sociale, ce n'est pas que ça : retraite, dépendance bientôt.

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