Un pléonasme est-il une lapalissade?

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Un pléonasme est-il une lapalissade?

Message par Amaliah le Jeu 7 Oct - 19:58

Bonne question, non, à 22h? En tout cas ça a fait l'objet d'un débat animé cet après-midi entre deux de mes 3° (un peu tordus, certes!)...
Qu'en pensez-vous si jamais vous en pensez quelque chose? scratch
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Re: Un pléonasme est-il une lapalissade?

Message par Reine Margot le Jeu 7 Oct - 20:01

non, un pléonasme est une évidence,ou répéter la même idée mais une lapalissade est une maxime éculée, une sorte de proverbe,une idée "bateau" (La Palisse était connu pour son usage immodéré des dictons).


Dernière édition par marquisedemerteuil le Jeu 7 Oct - 20:01, édité 2 fois

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Re: Un pléonasme est-il une lapalissade?

Message par Will.T le Jeu 7 Oct - 20:01

pour moi non : un pléonasme c'est dire 2 fois la même chose, une lapalissade, c'est dire une évidence
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Re: Un pléonasme est-il une lapalissade?

Message par liliepingouin le Jeu 7 Oct - 20:02

là comme ça tout de suite à 22h je dirais non. Car le pléonasme c'est une expression redondante, alors qu'une lapalissade il me semble est une proposition... d'une logique imparable. (pour moi, la lapalissade c'est une tautologie, A=A)

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Re: Un pléonasme est-il une lapalissade?

Message par Amaliah le Jeu 7 Oct - 20:49

En fait à bien y réfléchir, ne pourrait-on pas dire qu'un pléonasme peut être une lapalissade mais qu'une lapalissade n'est pas forcément un pléonasme. Un pléonasme comme "monter en haut" est également une lapalissade, non?
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Re: Un pléonasme est-il une lapalissade?

Message par val09 le Jeu 7 Oct - 20:51

philip a écrit:pour moi non : un pléonasme c'est dire 2 fois la même chose, une lapalissade, c'est dire une évidence

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Re: Un pléonasme est-il une lapalissade?

Message par Amaliah le Jeu 7 Oct - 20:54

Ok si tout le monde est unanime! Smile
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Re: Un pléonasme est-il une lapalissade?

Message par JPhMM le Jeu 7 Oct - 20:56

liliepingouin a écrit:là comme ça tout de suite à 22h je dirais non. Car le pléonasme c'est une expression redondante, alors qu'une lapalissade il me semble est une proposition... d'une logique imparable. (pour moi, la lapalissade c'est une tautologie, A=A)
(Simple opinion de mathématicien).
Une tautologie c'est effectivement A <=> A (A est équivalent à A)
Mais je pense qu'une lapalissade (ou truisme) c'est plutôt A => A (A implique A).
La différence ? il y a perte d'information dans une lapalissade (la vérité est donc évidente), pas dans un tautologie (dans laquelle, par définition, il y a équivalence stricte).

Non ?

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